【イター】坐骨神経痛/ヘルニア5【ツラー】
1 名前:病弱名無しさん :2006/06/12(月) 13:39:36 ID:k+WoxUeI
良い治療法があれば情報交換しましょう。
整形外科、民間療法、サプリメント、体操、トレーニング、なんでも語り合いましょう。
他人にゃ分からないこの痛みを慰めあいましょう。
手術経験者は是非、体験談を報告してください。

前スレ
【イター】坐骨神経痛/ヘルニア4【ツラー】
./1141149378.html

関連スレ
【椎間板ヘルニアと診断されました・・・Part9】
./1139974481.html
腰痛対処法を真剣に語り合うスレPart7
./1133621877.html

2 名前:病弱名無しさん :2006/06/12(月) 14:50:05 ID:I3st0HMk
>>1
ありがとー!

3 名前:病弱名無しさん :2006/06/12(月) 20:35:01 ID:tmwps/ZQ
保守(`・ω・´)

4 名前:病弱名無しさん :2006/06/12(月) 20:35:50 ID:Hjx1vDlN
4年ほど前から、特に何もしていない時に、仙骨の辺りに突然ズキッ
というよりもバリッバリッ!!と言った感じの激痛に襲われその場にへたり込み
たくなるような事があります。
これもザコ痛なのでしょうか?
(ヘルニアで入院歴あり)


5 名前:  :2006/06/13(火) 11:38:09 ID:WNjxlfH/
前スレ926で両方が痛いとザコツーではなく内臓の病気とあったが詳しく教えてくれ!
右がずっと痛かったがブロック続けてるうちに左に軽い痛みがでるようになった。

6 名前:病弱名無しさん :2006/06/13(火) 20:01:31 ID:E5Oz0+2Y
少し動ける程度の人で自宅で安静にしている人に聞きたいのですが
何処でどんな体勢で安静にしていますか?

私は家事も出来る限りやっているので、じっとしている時はソファで過ごしたりしています。
ベッドにいるにしても、完全に横になるのか、クッションを背にして起き上がっているか等
どんな体勢が一番いいのでしょうか。

7 名前:病弱名無しさん :2006/06/13(火) 20:37:11 ID:uekPBlEv
>>6
ウチはソファ無いし、安静と言えば布団に横になるだけだった。
横向きか、膝下にクッション入れて仰向け。
座位について、医者に言われたのは「社長座り」。


8 名前:病弱名無しさん :2006/06/13(火) 20:53:21 ID:E5Oz0+2Y
>>7
社長座りとはどんな座り方ですか?
一人掛け椅子かソファにでれーんって感じ?w

私は寝る時も楽な体勢が見つからず苦労してます。
仰向けにしてると足が痛いし、横向くと腰が痛い。

例えば、足を組んだ時等に楽に出来る方と苦しい方があるとしたら
楽な方ばかり使って痛めたんだから、意識して苦しい方に向くとかあるんでしょうか。
足を組むってのは例えばの話です。

9 名前:病弱名無しさん :2006/06/13(火) 22:41:01 ID:WCrUP8GY
本日、坐骨神経痛と診断されました…。_| ̄|○
よろしくお願いいたします。

10 名前:病弱名無しさん :2006/06/13(火) 22:44:18 ID:Kwn1XMYF
>>5
ブロックで神経が傷ついてるとかかもよ。
俺は鍼で一度神経に直にさされて痛みが酷くなったことがある。

11 名前:病弱名無しさん :2006/06/13(火) 22:51:18 ID:qTp4ogRV
>>6
>ソファで過ごしたりしています。
私はソファに座っていると悪化したので、ベットに横向きエビちゃん寝でした。
足を組む、頬づえを着くのはダメとカイロの先生に言われました。


12 名前:病弱名無しさん :2006/06/13(火) 23:01:48 ID:9gV3NLcX
Dr.いわく。同じ姿勢で長時間いるのがダメみたいね。
本当なら眠ってるときも頻繁に寝返り打つのが理想なんだけど
痛いときだとそれだけで目を覚ましてしまうからね。辛いよ。

13 名前:病弱名無しさん :2006/06/14(水) 00:23:42 ID:6lhC5nu0
>>9
地獄へようこそ!仲良くやろうぜ兄弟!('A`)

14 名前:病弱名無しさん :2006/06/14(水) 01:50:37 ID:kokC86Fv
>>8
ソファーはダメよ。
それとクッションもダメ。
高い枕もダメ。
仰向けもコツを掴むまでダメ。
足を組むのもダメ。
ハァ〜、書いてて嫌になってきた。

でもホントこれ守らないと、どんどん悪化するよ。
慣れればどうって事無いよ。

ハ〜ァ ・・・orz

15 名前:病弱名無しさん :2006/06/14(水) 01:58:55 ID:f3r1heiE
お座敷で座るときはどうしたらいいんでしょう?
星座が一番いいのかな。苦手なんだけど。。

16 名前:病弱名無しさん :2006/06/14(水) 02:07:09 ID:ThgRmJQ4
座敷に座るのってきつそう・・・正座か座椅子に座るくらいしか思いつかない。
正座なんて無理だなあ。

17 名前:7 :2006/06/14(水) 05:05:08 ID:fpz6B8bD
>>8
普通の椅子にデレーっと座ることです。
職場じゃできないんですけどね。
家事はツライよね。微妙な前傾姿勢が続かない。

18 名前:病弱名無しさん :2006/06/14(水) 05:16:30 ID:eouWhZvb
眠れないので、ひたすらストレッチ。
ケツがいてぇ!

19 名前:病弱名無しさん :2006/06/14(水) 11:26:40 ID:uDsKiKFE
完治する人っているの? 教えて。

20 名前:8 :2006/06/14(水) 12:16:18 ID:UPBacHBa
皆さんレス有難うございます。
昨日からソファやめてベッドで暮らすことにしました。

家事は本当に辛い。
猫が居て今換毛期だから掃除機かけない訳にはいかないし、
料理も立っているのが辛い。買い物も行けない。はぁ・・・

21 名前:病弱名無しさん :2006/06/14(水) 13:10:46 ID:iBr1U2nd
立ったり座ったりが一番ツラーorz
今日も接骨行ってくる…いつになったらこの生活とさよなら出来るんだろう…
早く働きたいよ!

22 名前:病弱名無しさん :2006/06/14(水) 14:56:16 ID:E71wlN3D
接骨院行った後って楽になる?

23 名前:病弱名無しさん :2006/06/14(水) 15:59:35 ID:TqeV9IEj
はじめまして!
こんなスレがあるの知らなかったよ〜

関節リウマチ&坐骨神経痛&昨日からギックリ腰 を持つ新参者です。
何の因果でこんな事になったのかわからんけど、
とりあえず痛みに耐えてます。

みなさん、辛くてもガンバ!

24 名前:病弱名無しさん :2006/06/14(水) 16:22:01 ID:E71wlN3D
ここの人達ってみんな携帯からの書き込みですよね?
本当にこの病気にかかると自分の精神力の度合いが分かるな…

25 名前:病弱名無しさん :2006/06/14(水) 20:18:17 ID:iBr1U2nd
>>22
楽になる時はなるかな…行かないよりは行ったほうがいいよ(・∀・)

26 名前:病弱名無しさん :2006/06/14(水) 21:21:11 ID:2i7Rpd89
>>24
長い間ザコツー状態だと、必ずといっていいほどうつなどメンタル系もやられてきます。
とにかくこの痛みは精神力強い人でも、その強さを壊されます。
俺も崩れました。。。


27 名前:病弱名無しさん :2006/06/14(水) 23:43:18 ID:6lhC5nu0
一気に白髪が…今まで生えたこと無かったのに…

28 名前:病弱名無しさん :2006/06/15(木) 01:37:18 ID:J0sRM7jA
>>19
どういう理由でザコツーになってるかにもよるだろうけど、治る人もいると思うよ。

>>23
大変だね。がんばりましょう。

29 名前:病弱名無しさん :2006/06/15(木) 01:42:34 ID:tpyWeneY
どうでもいいが、>>24はなぜみんな携帯からだと思ったんだろう。

誰もつっこまないので呟いてみた

30 名前:病弱名無しさん :2006/06/15(木) 06:07:59 ID:VSkDGkvq
整体でお尻の痛みがとれたけど、なぜか背中に痛みが…
スポクラで汗を流したいなぁ

31 名前:病弱名無しさん :2006/06/15(木) 12:54:42 ID:4B0k12Bp
流すぐらいはいいんじゃまいか。
腰に負担をかけないエクセサならばン

32 名前:病弱名無しさん :2006/06/15(木) 20:07:51 ID:VSkDGkvq
エアロやりたいんだ…l

33 名前:病弱名無しさん :2006/06/15(木) 21:21:28 ID:9JSUg55D
坐骨神経痛になっても車の運転できますか?
今年、取りにいこうと思っているのですがムリかな(´・ω・`)

34 名前:病弱名無しさん :2006/06/15(木) 21:42:37 ID:4B0k12Bp
>>33
俺は退院から20日も経ってるのに、半日運転しただけで激痛が
蘇って再入院しちゃったよ。症状の程度にもよると思うが
細心の注意は必要だな

35 名前:22 :2006/06/15(木) 23:32:05 ID:NHFxrWzL
>>25
どうも〜


36 名前:病弱名無しさん :2006/06/15(木) 23:47:43 ID:9JSUg55D
>>34
やはりそうですか・・・
助手席に座ってるだけでも辛いのに運転なんてムリかなって思ってたけど、やっぱりムリそう(TдT)
もうしばらく様子見ます


37 名前:病弱名無しさん :2006/06/16(金) 03:02:08 ID:sNK+/Zup
痛くて寝れません。

38 名前:病弱名無しさん :2006/06/16(金) 04:17:02 ID:SoJzLOL3
医者は軽いと診断したが
俺も 痛くて眠れない。


39 名前:病弱名無しさん :2006/06/16(金) 04:19:58 ID:1H2lZtwM

みんな鍼灸やらないの?
治りが早いよ。

40 名前:病弱名無しさん :2006/06/16(金) 09:07:47 ID:ehizM1pp
コルセットをつけるようにしたんだけど、はずしどきがわからない。
3日つけて1日はずすとか、一日の中でつけたりはずしたりとかでいいんでしょうか。
ずっとつけていると筋力が落ちるって聞いたから、運動ができない今、それは余計にまずい!
とりあえず外出する時と寝る時は必ずつけてるけど、皆さんはどういうつけ方してますか?

41 名前:病弱名無しさん :2006/06/16(金) 09:42:22 ID:TBxDRYjN
>>40 俺は寝てる間は必ず外しなさいといわれたが・・・

42 名前:病弱名無しさん :2006/06/16(金) 12:25:23 ID:FI+4ZylS
>>40
寝るときに外す。寝室からトイレに行く場合も付けない。起きたら
就寝時間まで付けてるってローテかな。
腹筋や背筋が弱るのを防ぐために起床後ベッドの上で軽い運動。

そうそう、コルセットは2ヶ月以上付けるのはNGらしい。装着2ヶ月が
近づいたら頻繁に外す習慣をつけて腹背筋を鍛えなきゃ。

43 名前:  :2006/06/16(金) 12:43:27 ID:IDYzSx2L
ザコツー発症して三ヶ月仕事休んで二ヶ月。病院行ったら「痛いか痛くないかは君しかわからない、復帰するかしないか、手術するかしないかは藻前が決めれ」言われた。明らかに職務放棄やんかいさ!

44 名前:おながいです :2006/06/16(金) 12:50:12 ID:JhogS9Ud
先生!ブロック注射でなんとか治してください!

45 名前:病弱名無しさん :2006/06/16(金) 13:09:02 ID:J7E8jKrP
おとつい入院しますた(´・ω・`)まだMRI撮ってない(仰向けになれないから撮れない)から正確にはわからないが、主治医には「たぶんヘルニアだね」と言われた・・・orz
左のお尻から爪先にかけて痺れと激痛が・・・。ほんとに辛い。早く治りたい。みなさん、辛いけど一緒に頑張りましょうね!早く良くなりますように・・・。
携帯から長々と失礼しますた(´・ω・`)

46 名前:病弱名無しさん :2006/06/16(金) 13:25:14 ID:FI+4ZylS
>>45
ё@ёヘルニアザコツーの世界へようこそ〜
40日前のオイラと同じでつね。
焦るとすぐに逆戻りするので
痛みが取れても安心しんようにね。


47 名前:病弱名無しさん :2006/06/16(金) 13:58:56 ID:J7E8jKrP
>>46
ありがとうございます。気長に頑張ります(`・ω・´)

48 名前:病弱名無しさん :2006/06/16(金) 17:29:50 ID:1ZTmtemQ
ストレッチやるのとやらないのとでは結構違いでますか?

49 名前:病弱名無しさん :2006/06/16(金) 19:12:56 ID:FI+4ZylS
>>48
ヘルニアの治りには直接関係ないかもね。
ただ良くなるとストレッチも容易になるので
治療経過のバロメーターにはなる。

50 名前:病弱名無しさん :2006/06/16(金) 23:41:40 ID:D9dcDU4h
みんなと少し違うけど腰部脊柱管狭窄症って診断されたよ。
足が痺れて立ってるのがやっとなんだ。たまにぎっくり腰にもなるし。
みんなこの先不安にならない? このままどうなるのだろうかって?

51 名前:病弱名無しさん :2006/06/16(金) 23:42:33 ID:qv1YQBGJ
温かい物を飲むと腰に大分いいらしい。
腸が冷えれば腰にも影響いくらしい。
でも緑茶、コーヒー類は飲んだ時熱くても結果腸を冷やしちゃうとか。
茶色の葉のお茶(ほうじ茶とか)、紅茶なんかが温まるらしい。
なるべく冷たい物は控え目にしたほうがいいらしいです。

痛いけど、いつか治る。がんがれ、みんながんがれ!

52 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 00:03:09 ID:R/i3rrQ3
俺もヘルニアで苦しんでますが、最近、腰痛で会社休んだ後、
出勤したら上司と社長に「毎度、よく腰痛で休むなー。
そんなもん精神力でなおるだろ!甘えるな!」って言われました。
そんなもの精神力で直るかって言うの。
今時、精神論を言うやつの気が知れん。
体内で起きている状態を根性で治せって言うのか!腹立つ!

53 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 01:42:15 ID:K6MJKCDs
>>51
今通っているカイロの先生に 水を沢山飲んでと云われている。
筋肉をゆるめる効果があるらしい。
紅茶は利尿作用があるからダメだって。

54 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 01:43:14 ID:jX6d5HnQ
>>41-42
レスありがとう。寝る時はつけてちゃいけないのかあ・・・。
参考になりました。寝るときは外す・期間は2ヶ月っていうのを頭に置いてつけるようにします。

>>52
そいつに、ヘルニアになってみろ〜〜へ(`_´へ)~~って念を送っといたよw
ほんと病気って何でもそうだけど、そのつらさというものは
本人と経験者にしかわからないことだから、困ったもんだよね。仕方がないことなんだけどさ。

55 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 01:55:17 ID:n71aQODa
水とほうじ茶とジャスミン茶とハーブティー飲んでるよ。
カフェイン控えてるけど、何も変わってないような…

56 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 07:49:32 ID:AkP8UgbP
カフェインって悪いの?
コーヒーや紅茶は利尿効果が高いので意味がない
飲むなら水にしろって話でしょ。


57 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 08:52:22 ID:oXnIBCvz
>>50 ジャンボ尾崎はすごいでしょ。ホームページ見て。
 俺はゴルフなんてとてもじゃないけどできない。

58 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 10:49:03 ID:Lih5YpXs
>>45です。
左半分が痛くて痛くて眠れません・・・。ご飯も食べれない(´;ω;`)楽な姿勢を探すけどどんな体勢をしてても痛い。ほんと精神的にも参ってしまいそうです・・・。
>>52さんの上司に同じ痛さ、辛さを与えて思い知らせてやりたいっす。読んでて腸煮えくりかえりました。>>52さん、負けずに地道に頑張って治していきましょうね!無理は禁物です(`・ω・´)
長々とスマソ・・・。

59 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 10:52:54 ID:n71aQODa
カフェインがどう作用するのかわからないけど
昔通った整骨院で、紅茶×ほうじ茶○と言われた。

いまは友達の勧めで、コーヒー(特に甘いもの)は控えてる。
ほうじ茶とジャスミン茶がなくなったら
水とハーブティーに完全に切り替えようと思ってる。

スレチな気がするが…スマソ

60 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 10:56:51 ID:lFbz0j7G
左足が痛くてずっとかばっていたからか、右ひざに軽い痛み発生
人生オタワッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ

どうしよう月曜には仕事なのに…
その前に、これから出かけなくちゃいけない…憂鬱だ…

61 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 11:05:40 ID:N+MLhQp8
>>60
無理すんな
事情はわからんが、無理は悪化の元だよ

62 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 11:11:05 ID:K6MJKCDs
>>60
私も前に同じ症状だった。
整外で一緒に見てもらったら ちょっと水がたまってますね、様子を見て下さいと放置だった。
今は治ったから生きろ!!

63 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 13:10:36 ID:AkP8UgbP
>>59
なんでカフェインが悪いのか知りたい。
俺入院中もコーヒーがぶがぶ飲んでたよ・・・ガクブル

64 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 13:21:34 ID:sHR+0gMT
>>59
麦茶はどうなんでしょう??? 冷たいから駄目かな‥

旦那が座骨神経痛で苦しんでいて、早2ヶ月。
夜中も痛みで眠れず苦しんでいる姿を見て、何も出来ない自分が悔しいです。
藁にも縋る思いでゲルマニウムブレスをプレゼントしようかと思いましたが、どなたか試された方いますか??

65 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 13:22:29 ID:+mrsHL0L
鍼治療をする。
腹巻きをしてホカロンを腰にあてて温める。
これだけでもかなり良くなる。

66 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 13:47:21 ID:eA3rXNAM
ずっと右足が痛かったので、今日ちゃんと診てもらったらヘルニア発覚。
眠れないほど酷いってほどじゃないからまだいい。普通どおり日常生活は送れる。

ただ、現在花の10代真っ盛り。orz

治ると信じて、リハビリ頑張ろう………。

67 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 13:52:45 ID:lFbz0j7G
>>61-62
ありがとうございます(ノД`)
さっきリハビリついでに診てもらったところ、やはり様子見で
下半身を冷やさないことと、「あるある大辞典で紹介されてた運動なんだけどね…」と、
膝まわりの筋肉を鍛える運動を教えてもらいました。
気の長い話だけど、>>62さんのように治ると信じて筋トレを適当にがんばります。
しかし「あるある大辞典」て先生w

68 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 14:25:10 ID:jKR2+MMe
先月市立病院で紹介してもらった整形に、MRIの結果と
紹介状持参して行ったんですが、診察のみでも
「画像診断料」って取られるものですかね?


69 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 14:43:42 ID:n71aQODa
整形外科でリハビリしてきたよ。
効果がねぇー!
処方された痛み止めもまったく効かなかったし。

高いけど、職場の近くの評判の整体行った方がましだよ。
お尻の痛み、30分でとれたもん。

カフェインについては、PCの前に座れるときに調べてみます。
とらないにこしたことはない気がするけど。
でも、ときどき飲みたくなるんだよねー。

70 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 15:13:56 ID:AkP8UgbP
>>69
会社近くの評判の整体って
どんな治療するの?
教えて、おながい。

71 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 15:29:43 ID:7l+GhRuf
>>64
常温か温めればいいんじゃあないんですかね?

72 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 15:37:49 ID:sHR+0gMT
>>71さん
ありがとう
冷やさないように温めてあげます♪*^^)

73 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 17:48:39 ID:+mrsHL0L
ゲルマニウムブレスなんかしたってしょうがないよ。

鍼は筋肉の凝りをほぐすのに一番効果あり。
これ以上に凝りをほぐせる良い方法はない。
お灸も良い。トゲが刺さって抜けば赤くなるように、
鍼を打てばそこに血が集まってくる、その体の自然な反応を利用して体を治すのです。
ホカロンで腹巻きも良いんですけど、それでもダメな場合、
筋肉コチコチの状態では、温めるだけで血行を良くしようと
してもほぐすのに限界がある場合がある。
鍼の効果
●脳内モルヒネ様鎮痛物質が分泌されて痛みが和らぐ。
 ●鍼灸の刺激が痛みの刺激をブロックする。
 ●血液やリンパの流れが良くなることにより、筋肉の緊張が和らぐ。
 ●ホルモンや自律神経のバランスが整えられる。
 ●白血球等が増加し、免疫力が高まることにより生体防御機構が強化される。
 ●消化器・泌尿器・呼吸器などに働きかけてバランスが整えられる。 

どんな病気でも具合悪くなったら早めに有効な手段をとらなきゃだめ。
いつまでも治らないのに整形にかかって時間がたてばたつほど
治るのが大変になる。

74 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 18:49:27 ID:MWheOaz2
右ケツの奥が痛ぇ

75 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 18:55:46 ID:yk6PjMuP
カフェインとかのアルカロイドの類は、交感神経を興奮させてシャキッとした
気分にさせる効果があるが、同時に筋肉も緊張させるからだろ。

要するにストレッチとかの、逆の効果が有るって事。

76 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 21:22:40 ID:n71aQODa
会社の近くの整体は整体師にもよるけど、
私のザコツー担当の人はほとんどボキボキしない。

背骨やケツの状態を確認しながら、肘でぐいいいーっと押す?のかな。
次に膝を外に向けて、足の付け根あたりをぐいいいーとする。
これがまた痛いんだけど、ケツの痛みがとれるんだよね。
火曜日にやってもらって、ケツはまだ痛くないよ。
ありがたい。

長文スマソ

77 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 21:32:31 ID:X7ixhVx+
鍼はケツに刺すからな〜。
高校の時にも体験したけど、恥ずかしいよね。(一応♀です)

78 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 22:00:35 ID:sHR+0gMT
>>73さん
ありがとう
やっぱ全く意味ないかなー。

鍼は下手な先生にあたるのだけが怖いですね。
周りで鍼とかお灸に通ったことがある人いないので、どこが信頼できるのか‥
今は病院の薬とオーダーメイドのコルセットで、自宅療養中です。
薬は効いてるらしく、最近普通に歩けるようになりました^-^

79 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 22:49:32 ID:+mrsHL0L
鍼は女性の鍼灸師さんもいるので、
オシリ見られるとか、そういうこと考えなくていいんで楽ですよ。
座骨神経痛のことだけじゃなく、婦人科系の病のこととかも問題があれば
相談しやすいです。

鍼に限らず、普通の医者でも整体でも歯医者でもどうしても
腕の良い悪いとか、あと相性っていうのもあります。
やっぱり良い先生を見分ける一つの方法は口コミ。
あと、自分で何件でも電話して、話をよく聞いてくれる先生か、
よく説明してくれる先生かということを良く確認すること。

それでもやっぱり合わないなという場合はさっさと変えること。
病院っていうのは、いって体験してみるまでわかりません。
鍼に限らずどこでもそう。

<旦那が座骨神経痛で苦しんでいて、早2ヶ月。
夜中も痛みで眠れず苦しんでいる姿を見て、何も出来ない自分が悔しいです

ーーと、今日の13時にあなたは書きこんでるけど、
最近普通に歩けるようになりました??ーーっていうのが良くわからん。
どっちなんじゃ?
痛みで眠れないほどだからなにかしてあげたいってゲルマニウムのブレスって
書いたのはあなたですよね?
旦那は痛みで眠れないってのはかなり重い方なのに。

薬とコルセットも良いけど、
1分でも早く治すため、有効で安全ならあらゆる手段を取った方が良いってこと。
鍼治療もやれば早いってことです。
いつまでも座骨神経痛があると、胃腸とかの内臓も弱ってくるんですよ。
胃腸が弱ってくると、良い薬も吸収しずらくなるし、栄養も取れなって
他の臓器も弱って、全身的におかしくなってくるから
早く治さないといけない。

80 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 23:04:15 ID:AkP8UgbP
一時的に痛みを和らけわることはできても
鍼でヘルニアザコツーを治すのは不可能なような気がす。

81 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 23:22:30 ID:+mrsHL0L
やったことはありますか?
実際治療して治ってる人いっぱいいますよ。
腰の筋肉が固くなったために起きた座骨神経痛やヘルニアは、
なってすぐに鍼をして腰の緊張を解いてやれば非常に効果が高い。
でも、みんな鍼って怖いとかなんだかわからんって感じで、
整形でいくらやってもダメで最後の方に鍼治療に来る人が
ほとんどなので、みんな症状がコジレちゃってるんだよ。
もっと早く来てれば、日常的な不快をこまめに取ってれば
防げるんだけど。

もちろん原因と程度にもよるよ。
あまりにも重ければ鍼でも治療に時間はかかっちゃうよ。
どんな病気でもこじれさせたら、治すの大変なんだよ。
ギックリ腰繰りかえしたりとか。
だから軽いうち、なりはじめの初期に治療すること本当に大事。
それみんな知らないで、だんだん悪くしちゃうから。
整形外科で痛み止めや血行を良くする薬やコルセットで
治せてないからみんな今も痛いんでしょ?

そもそも座骨神経痛おきる前にも、腰が痛いとか、だるいとか
なんかしらの前ブレがあったはずで、その時点で鍼治療して
腰の緊張をやわらげて
運動して筋肉つけてれば酷いことにならないんだが。



82 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 23:36:00 ID:XvNLp0Ew
右足に座骨神経痛がありまして、MRI画像診断の結果手術には及ばないと診察されました。
それはそれでいいんですが、痛みの酷い度にブロック注射をすると言うのも考えものだと
思い今後の事でも迷っております。

PC作業中心のお仕事である種の職業病と今では受け流しておりますが椅子等に座って
いる時に太腿全体に血管が浮いてくるのも座骨神経痛の症状の一つなのでしょうか?
脈が道筋の様に事細かに浮き彫り状態でもうショックです。
みなさんはこの様な症状出ましたでしょうか?
質問でスミマセン・・・


83 名前:病弱名無しさん :2006/06/17(土) 23:41:48 ID:yEP5pEH4
静脈瘤の可能性はない?
先生に相談してみて。

着圧のあるストッキングはいてみて。

84 名前:長くてごめんね・・・ :2006/06/18(日) 01:30:53 ID:p/ZqaA1W
81さんじゃ無いけど。
私も鍼やってかなり良くなった方なので、鍼やった事無くて
整形外科以外で何かないかな〜って治療法探してる人には
選択肢の一つとして鍼灸はいかがですか〜?と思います。

自分の周りに、鍼やった事ある人が何人かいて、効いた人、効かなかった人両方なので
やってみてどうかは体感しなければわからないかと思いますけど。
でも下手な整体士さんに当たって、ごきゅ!と変に筋肉痛められるよりは
鍼の方がリスクは少ないかもしれないです。
そういう私自身、鍼を初めてやる時はすごい怖かったんですが・・(^^;)
骨の歪みによる痛みや、ひどいヘルニアには難しいかもしれないけど
筋肉系や神経系、ヘルニア以前の腰痛、座骨神経痛には
鍼はすごく効くと思います。
よい鍼灸院の探し方は、御近所の御老人なんかに聞いてみるといいでしょう。
年輩の方はたいてい腰痛、五十肩なんかを患った経験があり、
そういう医院に通ってる人は結構いると思います。

それに鍼灸の一番の得意な症例が、やはり腰痛とかですし、
臨床も多いと思うので、腰痛の治療が下手な針灸師は相当腕が下手だと
思います。

私も最初は柔整で治療してたんですが、根治にはなかなか至らず
柔整の先生に鍼やってみる?と言われて、やってみたら
数回目でず〜っとしつこかったお尻の芯の痛みが取れてきたので
その効果にびっくりしました。
今は柔整と鍼とを症状によって変えて治療していますが
もうほとんど行ってません。
柔整はちょっと痛みがきたかな〜って時に行ってて
鍼は月1くらい、メンテナンスと思って行ってるくらいです(頭痛も治してくれるので)


85 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 05:43:40 ID:qwPEC33Q
なんだか針灸試してみたくなった!
善は急げ!
日曜にやってるのかな。

86 名前:84 :2006/06/18(日) 07:36:54 ID:p/ZqaA1W
>>85
この板のどこかに鍼灸スレもあると思うから
何か聞きたい事あったら、そっちで聞いてもいいと思いますよ。
自分もやる前とかやり始めた時、よくわからない事は
聞きに行ってました。
たとえば、何回くらいやればいいのか〜とか、相場はいくらなのか〜とか。
病院と違って保険が効かない所が多いので、
色々鍼灸院に電話して聞いてみるといいみたい。
腰痛とかでも病院で診断書(だっけ?)とか書いてもらったら
それで保険がきく所もあります。

私が行ってる所は自由診療なので、保険は効きません。
一回3500円〜4000円くらいです。
でも鍼灸スレで鍼やってる人のなかには、もっと高い所や
逆にもっと安い所に行ってる人もいて様々です。
まぁ効果があれば3500円もそんなに高く無いような気がしてくるから不思議・・・
それまで整形外科や、整体とか薬、湿布とかで結構お金使ってたからかも
しれません。
鍼灸スレで鍼に詳しい人に聞いたら、まぁ3回くらいは通ってみるといいみたいです。
3回通って効果がなかったら、医院を変えてみるか、
あるいは、鍼灸の効かないタイプなのか〜だそうです。


87 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 09:39:32 ID:VUX+JK0k
>>79>>84さん
長文ありがとう

書き方悪かったです。
2ヶ月くらい歩行困難な状態が続いていたけど、ここ一週間くらいやっと歩けるようになりました。
でも薬がきれるからなのか夜中はまだ、たまにうなされてます。
だから薬は効いてるんだなーっと思いました。
ゲルマニウムブレスは、つけているだけで少しでも、気持ちだけでも楽になるならと。

ちなみに座骨神経痛ヘルニアは、完治は難しいのでしょうか??


88 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 11:20:33 ID:qwPEC33Q
>>86
ありがとう。

昔、針体験で腕にさされたことあるんだ。
効かなかったけど…
腕のいいところに行けば、違うんだろうね。

89 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 12:42:21 ID:ClKSqFjD
痛くて動けないよ〜。こんなとき、大地震がおきたり、泥棒が侵入してきたり、
強制収容所に送られたりしたら、すぐ死んじゃいそう。

90 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 12:57:18 ID:o4SAOhfE
実は今日テポ丼が…

91 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 14:30:53 ID:pUQfdr4J
>>87

座骨神経痛やヘルニアが完治するのか?については
鍼で完治するのか?と聞いてるのか、薬とコルセットで完治するのか?
と聞いてるのかどっちなのかわからないけど、
鍼の場合、上記にも書きましたが、人それぞれ程度にもよる。
酷ければ鍼灸でも長くかかったり、手術しかないこともある。
旦那さんの詳しい状況がわからないから、治るのか、治らないのかと
言われてもそれはなんとも言えないです。
薬とコルセットだけだと早くは治らないっていうことだけは
はっきりしてるるんじゃないでしょーか。
薬とコルセットで二ヶ月も経過するなら、手術する程緊急なもの
ではないのかな?
そんなに長い間旦那さんが激痛に苦しんでて夜も眠れないなんて
本当に気の毒と思います。
あなたがどんな症状で鍼をしたことがあって、どのくらい通って
鍼効かなかったと言ってるのかはわからないけど、
薬とコルセットで少しずつ治ってきてるから良いという
ことなら、別に鍼は勧めません。
本当に追い込まれると、鍼は怖いだとかなんとか言ってられなくなる
もんです。藁にもすがるような思いで、治りたい一身でとにかく
なんでもやってみようという気持ちになって、最後の最後で鍼に
飛び込んでくる人が多いです。
鍼は国家資格で、国家試験を通らないと鍼灸師になれません。
病院にも鍼灸師がいるところもあるし
スポーツ選手はそのほとんどが鍼を体験してる人が
多いので、良い鍼灸院を知りたい人はスポーツやってる
人に効くのもいいんじゃないでしょうか。


92 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 14:35:15 ID:pUQfdr4J
マレにツボもあり、ツボに鍼をちゃんと打っているのに
なんの反応も出ないという特殊な体質の人がいます。
その原因はまだ良くわかっていません。
10人につき2,3人の割合でそういう体質の人がいるようです。
鍼が効く人は、鍼を打つとだるさが出て身体が重たくなったり、
鍼打たれたまま眠くなって治療中にイビキかいて
グーグー寝てしまったりします。
腰やオシリに打つと、血がキュウーと中の方に集まってくる感じがしたり
します。これらは良い反応です。



93 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 15:29:15 ID:pUQfdr4J
とにかく具合悪くなったら、なるべく早く良い鍼灸院で
鍼して欲しい。軽いうちに早くやればスムーズに治る。


今治りつつある人も再発させないために、予防のために
鍼しておくのはいいことと思います。

94 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 16:01:45 ID:zciOzRL7
業者くさい話はいいから、実際に鍼で短期にヘルニアが
治った人がいるのなら、その体験談が聞きたい。

95 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 16:37:32 ID:ClKSqFjD
治りたかったら、ちゃんと墓参りしなさい! 細木

96 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 17:00:06 ID:CC7cHfhH
長文鍼厨そろそろウザくなってきた。
鍼スレってないの?

97 名前:もしかして :2006/06/18(日) 18:06:19 ID:ETcH0nXF
整形外科、整体、カイロ、鍼、整骨院・・・すべてやりましたがその都度幻滅!発症から一年半、自分なりに考えて
今、ある方法を実践(実験)中です。なんか少しだけ光が見えてきたような気がします。確信が持てたらここで発表します。

98 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 18:09:19 ID:pUQfdr4J
業者くさい話で悪かったけど、
ただ、鍼で治りましたって書いたって、
どうせ藻前ら『あ、そ』で済ます駄ロ。

やりたくない人はやらなくても全然OKなんだよ。
藻前らには勧めないよ。
興味なければ長文なんだから飛ばしてくれないか。


興味のある人にとっては、重要なことを書いてるんだから
興味ないならスルーすればいいことじゃないか。ナア?
他の人が身体を治す権利、治療法を知る権利を邪魔することは
ないだろう。
どうせ、痛エとか辛いとかばっか書き込むしかできないんだろ?
他にコレが効くという方法があるなら文句をつけないで出してみろ。
人のやることにアレコレケチつけるのは楽だよな。

悪いけど痛いとかそんなことばっかし書き込んだり、長文がどうとか
くだらないことしか書けないことより
自分の書いてることは数倍マシとはっきり断言できるよ。


99 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 18:10:20 ID:boFYOwZw
いたい

100 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 18:10:42 ID:pUQfdr4J
早く有効な治療しなければ、どんな方法をとっても
治療に時間がかかるようになるんだよ。

101 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 18:36:47 ID:ydKDngI7
>98
同感。
96のような生き物は、相手にせず長文でも効果があった治療はどんどん書くべき。


102 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 23:03:07 ID:vjg2JjWt
ヘルニア暦10年で理学療法や運動療法、もちろんブロックはすべて試しました。
ブロックは継続中で1年前から鍼治療もしています。最初はものすごく効きがよかったけど
最近になると鍼をした箇所から充血して少し出血しています。これって腰が重症なのかな?


103 名前:病弱名無しさん :2006/06/18(日) 23:49:52 ID:CC7cHfhH
自演ウザ

104 名前:病弱名無しさん :2006/06/19(月) 00:52:56 ID:CoifRR/D
つーか、ここはザコツーで困ってる人が情報を求めるというだけでなく
この痛みをわかってもらいたいって書き込みもありなんじゃないかな。
だから痛い痛い言うだけでもぜんぜん構わんと思うよ。
むしろ当事者でもないくせに押し売り情報をたれ流す輩よりは
よっぽどいい。
とにかく住民の痛みもわからん業者は消えろ。自演もバレバレだよ。

105 名前:病弱名無しさん :2006/06/19(月) 01:06:48 ID:HE4QDFF9
ウザイとかしか書けない人は確かにほっとくのが一番ですね。
ありがとう。

>>102
長く治療してると鍼の刺激に体が慣れてくるのも多少あるよ。
充血して出血したということだけで、腰が重症とは言えないよ。
診てもらってる鍼の先生に気になることや不安なこと
はなんでも聞いてしまうのがよし。

長く治療にかかる場合は、お医者さんから同意書をもらえば
鍼も保険治療も可能なので、なるべく取っておいた方がいいです。
同意書もらう時は整形外科の先生はあまり書いてくれないことが多い。
鍼は商売敵だから。
マレに良心的な整形の先生がいて、書いてくれることもあるが、
なかなかいない。
お医者なら眼科でも皮膚科でも何科の先生でもいいんで
とりあえず手当たり次第アタックしてみる。
漢方薬を出してる先生は東洋医学に対して理解があるので、
書いてくれる可能性が高い。

106 名前:病弱名無しさん :2006/06/19(月) 11:13:34 ID:ptN6v4kg
痛いけど・・・

我慢して・・・




風俗行ってくる!   (`・ω・´)シャキーン

107 名前:病弱名無しさん :2006/06/19(月) 13:39:57 ID:FGFOYmK9
>>106
はははw
なんか一服の清涼剤って感じ
頑張って行ってきてくらさい!

108 名前:病弱名無しさん :2006/06/19(月) 16:12:35 ID:o3+dN092
どこの医者に行っても良くならない。
整体なんて痛みが増して余計に具合悪くなったし、
今は鍼灸院をさ迷っています。
でもどこに行っても劇的に良くなる傾向も見られない。
筋肉の硬くなった深層部のコリって本当に取れないのかな・・・
このまま痛みが取れない生活が続くようだったら死んだほうがましだ。
もう2年もほとんど寝たきり状態。最近は横になっているのも辛くなってしまった。
こんなに医療が進歩しているのにどうして痛みがなくならないのだろう。
痛みが治らない絶望的な人間に安楽死の権利を下さい。

109 名前:病弱名無しさん :2006/06/19(月) 16:41:47 ID:5nfqRU7V
MRI検査行ってきた。仰向けが超きつかったよー。
最後の方は指がしびれてました。

自分はまだ整形しか行ってないし、検査の結果もわからないけど
とりあえず、体を温めることに専念してます。
生姜紅茶飲んだり、足湯したり、食べ物に気をつけたり。
なんとなく良くなった気がする・・・

110 名前:病弱名無しさん :2006/06/19(月) 17:54:41 ID:vp/PcUEP
>>108
108さんはヘルニアなの?
ヘルニアで2年も寝たきり状態なら、整形か他に行って
色々相談してみたら?
ヘルニアでも重傷じゃないと医者も勧めないらしいけど
生活に支障が出てるなら、手術も含めて治療法を相談してみてもいいと思います。
まぁ自分の友人もついに起きれなくなって、
救急で病院に行きヘルニア手術をしました。
でも切ってもまだ痛いそうなので、手術がいいかどうかは人それぞれみたいですが。
あとはぺインクリニックとかで痛みだけでも取ってもらうようにしては
どうですか。



111 名前:病弱名無しさん :2006/06/20(火) 02:33:41 ID:Slfczoar
ストレス発散したら痛みが和らいだ気がする(´∀`)

112 名前:病弱名無しさん :2006/06/20(火) 10:03:10 ID:NdII7asd
体を冷やすのって、一般的に良くないと思うけど
ヘルニアの場合もやっぱそうなのかなあ?
理屈はともかく、風呂に入ると痛くなるので、実感として温めることがいいと思えない・・・。
クソぬるい風呂に入るか、シャワーですませてます。これからの時期は助かる〜。

113 名前:病弱名無しさん :2006/06/20(火) 11:42:55 ID:b62KjDPt
トリガーポイントやった事ある人いますか?いくらぐらいするんでしょうか。
薬だとどうしても胃が痛くなるのでもう注射しかないかな。
どこの医者もお手上げ状態でペイン〜行ってみたいのですが(´;ω;`)

114 名前:病弱名無しさん :2006/06/20(火) 12:43:05 ID:NCGSIK5T
>>112
正直、俺も右ケツが激しく痛かった当時は入浴が苦痛だった。
ますまず症状が悪化するので湯船になんか恐ろしくて入れない。
暖めると痛みが増すんだな。
ところが退院してリハビリに通い始めるとヘルニアにはホットパックという
腰を暖める治療が有効なことに気づく。
今では入浴などで暖めることにより痺れともかとれ、状態の良さが
実感できてるよ。
入浴で痛くならないことが治療具合のバロメーターみたいね。
入浴がキモチイイと感じられるようになればかなり良好。
もちろん痛いと感じるうちは苦痛なだけなのでやめといた方が
いいと思うけど。


115 名前:病弱名無しさん :2006/06/20(火) 12:47:14 ID:+c0ndEvc
ザコ痛だいぶよくなったのに生理キタから生理痛とともに悪化した。痛くて動けない。これから毎月一緒にやってくるのだろうか…orz

116 名前:病弱名無しさん :2006/06/20(火) 13:18:11 ID:F3x88N/5
ざこ痛暦1年半。
こないだ11件目の整体院行ってきたんだけど劇的に痛みが減ったので
ご紹介。

「オステなんとかシー」?っていうの、 してもらったんだけど
体感的になにも特別な技術使ってない感じなのに2回行ってかなり
痛みが減った すごい

けど施術料が高いから3回目が行けない
あと3回くらいいけたら治りそうなのに・・・・


117 名前:病弱名無しさん :2006/06/20(火) 14:58:22 ID:n0UTA9P2
昨日、行ったのに逝けなかった・・・orz

この痛みなんとかならんかなぁ  (´・ω・`)ショボーン

118 名前:病弱名無しさん :2006/06/20(火) 16:12:22 ID:qMLiw4Hu
>>115
腰痛 ザコ痛来たと思うと次の日から生理…
もう1年もですorz


119 名前:病弱名無しさん :2006/06/20(火) 17:14:58 ID:t2+k7fv/
レディス4見た?
仙腸関節のズレを直すAKA療法良さげ。


120 名前:病弱名無しさん :2006/06/20(火) 22:28:21 ID:/mTgz5E4
脚がパンパンに張っちゃうんですけど、マッサージしてもいいのかな?

121 名前:病弱名無しさん :2006/06/20(火) 22:40:59 ID:62CCINnN
>>113
多分 あたしがやったのがトリガーポイント注射だと思います。押して痛いところにうつ注射ですよね?


122 名前:病弱名無しさん :2006/06/20(火) 23:23:34 ID:qMLiw4Hu
>>120
肩こり用とかの低周波電気をかけると良いよ。
私は下手にマッサージすると痛いので(;;)

123 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 00:13:24 ID:WAf4H+Mx
121
それです、やってみたいんだ。
もぅまともに働けてないのに金だけが減ってゆくorz
腰・背中・お尻の筋肉が痛い…

124 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 02:03:46 ID:Df1vK+sx
ヘルニア手術して九ヶ月なんだがザコツー出てきた
MRI撮ったがヘルニア再発ではないらしいです。
確かにMRIでは骨が飛び出てなかったが歩ける距離が短くなってきてしまった…

ハァ〜先行不安だよorz

125 名前:と〜ら :2006/06/21(水) 03:15:41 ID:73FiXaA3
二日間激しい足の痺れに耐え病院に運ばれ昨晩緊急入院しました。 今は座薬が効いて昨日の痛みがうそのようです。さっきまで爆睡してました。三週間から一ヵ月牽引、温泉治療、鍼、薬投与で様子を見るそうです。また連絡します。

126 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 10:30:25 ID:YT0GTY2H
>>124
同じ経過でビックリ…
放置しているとどんどん悪化してしまった自分。今激しく後悔中です。
もっと動ける時にいろんな治療の可能性を試せばよかった。
悪化した体で今更治療先が定まらずさ迷っています。
痛みを庇ってどんどん体調が悪くなっていく一方で憂鬱を通り越しましたよ。
私のようにならないように頑張って下さいね。

127 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 11:20:17 ID:YT0GTY2H
>>119
見逃していました。
AKA療法受けたことがあります。(手術前)
「必ずよくなります」と自信満々で言われ3ヶ月ほど通いましたが、
全然症状がよくならず、いえ悪くなってしまい(AKAが悪いとはいいません)
自分の体の症状に合わなかったんだとガックリきた経験があります。
もちろんその場でよくなる傾向が見られる方もいました。(羨ましかった)
受けて良くなる可能性が1%でもあれば受けた方がいいとは思います。

痛みと痺れがこの時期激しくなって眠れない毎日でしんどい…

128 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 13:37:32 ID:06mzYmFx
>>123
金額は保険きいて1000円しなかったと思います。1回目は15ヶ所くらいうたれました。あっという間に痛みがなくなりましたが…次の日注射のあとが激痛です!!好転反応らしいですよ〜
私は2回注射しに行ってだいぶ良いです。友達は5回で痛みがなくなり もう2年経ちますが再発していないそうです。

129 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 13:58:50 ID:RINYX7bH
>>127
AKA療法を偽っている偽者がいる模様。
ttp://www.aka-japan.gr.jp/what.html

本物かどうかはこちらで検索
ttp://www.aka-japan.gr.jp/ichiran.html

130 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 14:06:09 ID:YT0GTY2H
>>129
騙されて悪化したかもしれない…最悪だ。

131 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 15:09:40 ID:BM/koO5P
>>128
横からスイマセン
トリガーポイント注射ってブロック注射とは別ですか?
で、15ヶ所で1000円ってことですか?

132 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 17:28:21 ID:06mzYmFx
>>131
ブロックではないですよ。痛み止めの薬を直接痛いところに注射します!
私はおしりからふくらはぎにかけて 15ヶ所うたれて 1000円くらい。2回目は8ヶ所で 520円でした。

133 名前:116 :2006/06/21(水) 18:05:52 ID:gUy79wBN
「オステオパシー」でした

自分にはすごい効いたみたい
痛みが半分くらいになったと思ったら今日また少しぶり返してきた
はやく院に行かないと
でも金ない・・・、

134 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 18:55:30 ID:03HS2BB6
ザコ痛になって、注射して、貰った薬のせい?で胃が痛い。
その上、下痢……じんましん。ハァ

135 名前:131 :2006/06/21(水) 19:02:36 ID:BM/koO5P
>>132
ありがとうございます、参考になります。
今度お医者さんに聞いてみます。

でも痛み止めの注射自体が痛そう・・・
なんて言ってられないんけどw

136 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 19:10:54 ID:06mzYmFx
>>135
おしりなんてまったく痛くなかったですw
太ももふくらはぎはチクッとするくらいでしたよ。痛い所を探すんで 押すんですけどそっちの方が痛いくらい…
あと注射した次の日は覚悟しといて下さい。

137 名前:131 :2006/06/21(水) 19:58:39 ID:BM/koO5P
>>136
>注射した次の日は覚悟しといて下さい
できれば具体的に教えていただけませんか?

何度もすみません、ちょっとビビってます。


138 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 20:08:00 ID:06mzYmFx
>>137さんはザコツーですか?
注射した次の日は 激痛でした。ザコツーの痛みではなくて…注射の跡がつりっぱなしプラス痛いみたいな なんとも言えない痛みでした。私は塗る薬をもらったんですが それを塗ればなんとか歩ける感じで。でも本当に2,3日するとその痛みも消えてザコツーも痛み半減!!
痛くなるのは好転反応らしいので…


139 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 20:10:07 ID:WAf4H+Mx
定期的に打たなきゃやっぱダメなのかな?
一回でも効果あるならやりたい。それにしても安いですね!

140 名前:131 :2006/06/21(水) 20:26:31 ID:BM/koO5P
ハイ、りっぱな坐骨神経痛です。
お尻からふくらはぎ、足の甲の側面までイタイイタイです。

141 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 20:26:31 ID:06mzYmFx
痛みがなくなったら来なくていいと言われました。私は週1で行ってます。
ひどい人でも10回来れば治るらしいです…でも なかには効果がない人もいるらしいので。安いし試しに注射してもらうのもいいかも!!


142 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 21:05:58 ID:d3sjP4Vl
座り仕事を始めたら、とたんにザコ痛が悪化しました。
せめて腰に負担をかけないように、クッションをひこうかと思うのですが、
もし使ってる方がいれば、クッション選びのポイントなどを教えていただけないでしょうか。
リハビリの先生に聞いたところ、「あまり柔らかいと腰が安定しなくて良くないよ」くらいだったのですが…


143 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 21:29:35 ID:oD/CcBfj
最近、ザコツーになりました。
痛みを吸収する効果がある(インドメタシン配合?)湿布を貼っているのですが
こういうのも貼りすぎない方がいいのでしょうか?

あと142さんと同じく、座り仕事向きのクッションを教えていただけたら幸いです。

144 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 22:32:30 ID:cU4XMXKn
>>143
おいらも初期の頃は湿布をよくしてた。腰に貼ると
足の痛みが和らぐんだな。
ただ二度目の入院のときに言われたけど治療効果が
あるわけじゃない、逆に暖めなきゃなんないのを
冷やすことになるので、できればしない方がいいと。
湿布って炎症とか腫れを冷やして鎮めるもんだからね。


145 名前:病弱名無しさん :2006/06/21(水) 23:52:15 ID:q+uluv0B
>>143
湿布薬の副作用
http://homepage3.nifty.com/okadaue/health/e1.htm
>インドメタシンを長い間、使っていると、塗っている場所の筋肉が極端に痩せていきます。
との事

146 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 00:04:51 ID:ARwl59Qa
トリガーポイントって結局はツボみたいなもんだよな。
ぶっとい注射針で、鍼治療してるようなもの
鍼は薬液をいれたりはしないけど。

147 名前:143 :2006/06/22(木) 00:23:55 ID:xPwsnlTf
>>144さん
>>145さん

わわわ、情報ありがとうございました。
どうりで貼った途端に楽になるはずですね。。
あの楽さを覚えて、貼り続けてるところでした。
本当にありがとうございます。

148 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 04:51:21 ID:h2OifIAu
札幌です/昨日ビールケース持ち上げた際に古傷(ぎっくり?きっくら?)の左腰が逝ってしまいました。仕事休めんからカイロで温してますが、湿布の方がいんでしょうか?保険証無いし、病院行けないから地力で治したい!

149 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 07:29:18 ID:T6SAG13C
痛くて目覚めたorz

150 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 07:50:52 ID:CLtR4lVI
>>148
ぎっくりならば整体行って矯正してもらう
だけで簡単に
よくなるっしょ。ただザコツーみたいな症状が出てるんだと
ヘルニアの可能性もあるのか。
でももし単なる筋肉痛ならば逆に暖めるとイクナイわけで
ホッカイロがいいか湿布がいいかなんて素人目では判断難すい。
医者で診断してもらうのがベスト。保険効かない
整体みたいのでも2000〜3000円でやってくれるところは
あると思うので自分で判断しねで診てもらえってさハ

151 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 09:01:37 ID:NaXCJpBX
トリガーポイントって整形外科でいいのかな?

152 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 10:41:00 ID:h2OifIAu
150さんありがとう。

153 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 10:46:29 ID:Byckzu4s
>>151
うん、整形でその場でできる。
ペインクリニックまたは麻酔科でも可能。

154 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 11:08:41 ID:NaXCJpBX
>>153
あり!φ(..)

155 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 16:45:45 ID:V6ciXrnF
整体のお兄さんに坐骨神経痛と言われました。
ちょっと説明し難い場所だったので直接指さしたら
「いやそこら辺マッサージできませんので…」
と言われストレッチを教えてくれんだけどあまり上手に出来てない気がします。

大仏座りして丁度床に付く辺りの股関節付近が凄く痛い。
右側だけ。触ると凄くはってる。
病院行こうと思ってるけど、どうゆう診察されるんでしょうか?
その、スカートは止めた方が良いとかありますか?

156 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 18:02:15 ID:CLtR4lVI
>>155
病院の整形外科ならマッサージとかしないよ。簡単なカッケの検査
(膝をトンカチで軽く叩く)をするぐらい。
おそらく症状を聞いて、腰椎々間板ヘルニアの疑いありってことで
MRlの検査結果が出るまで投薬。点滴がいいところでしょう。
その時点で日常生活に支障をきたすようなら即入院。
そしてMRI結果が出て初めてこれからどう治療してくか
(手術するかしないか)決定。
通院保存法で治せる程度の軽いもんだったらいいんだけどね。

157 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 18:12:08 ID:pDiXyn6O
だいぶ前の話を掘り起こして悪いが
今度鍼に行ってくるよ。
ザコツーが得意らしいからチョト期待。

158 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 18:23:47 ID:V6ciXrnF
>>156
椎間板ヘルニアの疑いありなんですか?
この症状になってから1年程で歩くのとかには支障なし。
いまんとこ一番辛いのは会社の椅子に座ってる事。

とりあえず服装やらはあんま構えなくて良いという事ですね。
ありがとうです。

159 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 19:53:03 ID:tR2SOBOu
腰椎分離症、椎間板ヘルニア、脊柱間さくさ症など、過去十年にわたり整形外科で
このような診断を受けてきました。
痛みはそれに伴う坐骨神経痛とのことで、ブロック注射、牽引、低周波、マッサージ等の治療を行ってますが
腰から脛の部分にかけては痛み止めが効かない現状でした。

夜眠れないので、アモバンやマイスリーを処方されていましたが
何故かこの薬が効いている時は痛みがほとんど感じられませんでした。(副作用もあったけどね)

先日精神科でその話をして、痛み止め代わりに導眠剤を飲んでいる実情を話した所
同成分で眠気を押さえる、抗不安剤のランドセンを処方されました。
まだ服用二週間ですが、薬が効いている間は痛みからほとんど解放されている状態です。

私同様に坐骨神経痛で悩んでいる方は、このような経験あるでしょうか。

160 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 20:06:08 ID:Byckzu4s
きっと何らかのストレスから痛みを発しているのでしょうね。

私も術後ストレスで痛み経験はあります。
夫側の兄家族とその時の夫の対応で強いストレスを感じた時、痛みを強く感じました。
今は術後からだいぶ立っているので、多少のストレスでも強く痛みは感じません。
でも雨降る前日やちょっとした買い物や通院で歩いたりしたときは、足がつったり、
痛みが出る時があります。


161 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 20:10:11 ID:ARwl59Qa
トリガーポイントの不安な点は、整形の先生がどれくらい経験あるの?
ってところだよな。
鍼灸師は自分で自分に鍼打ったり、学生同士や先生に鍼打ったりして
経験を積んでいくのに。
鍼打つと何も反応出ない人もいるけど、物凄い反応が強く出てしまって
具合悪くなってしまう人もいる。
だから、普通鍼灸院では始めての人には その人の反応を見るために
うんと軽〜くしか打たない。
鍼灸院で使う鍼は普通、髪の毛の太さくらいのとても細いもの。
ーなのに、整形では注射針で、しかも始めての人に様子も見ないで
ブスブスたくさんトリガーポイントに刺してしまうっていうのが、
乱暴過ぎる心配される点。

162 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 20:14:48 ID:neghA7VW
長文です m(_ _;)m

坐骨神経痛2ヵ月目で腰痛は少しずつですが良くなってきていて、後、右足が痺れたり痛かったりして時々、右下腹部痛があるというのが今日までの状態なのですが・・・

今、右下腹部が激痛で右尻も右足も少し痺れる感じがあり、パニック中です。右下腹部が痛すぎます!!!こんなに痛いの初めてなのですが、こういうことってあるのでしょうか?
よろしくお願いします

163 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 20:21:50 ID:PL4Z5ycQ
>>130
「必ず」なんていうところを信用した時点で失敗です。

>>161
鍼に限らず、マッサージ指圧、整体も、皆初めての時は要注意かと。

164 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 21:09:14 ID:neghA7VW
>>162です
右下腹部の痛みが少しずつですか小さくなってきました。
でも、また痛くなるのかな…怖い(TдT)

私は女なのですが、坐骨神経痛になってから生理不順になり、今現在、もうそろそろ生理が来てもおかしくないという状態で、生理前になると坐骨神経痛がひどくなるのですが、右下腹部痛も生理と関係があったのでしょうか…
2、3日前から生理じゃないのに生理痛と同じ痛みがあるし…疲れてきたな(´・ω・`)

165 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 21:21:28 ID:CLtR4lVI
>>164
ザコツーで右の下腹部痛は聞いたことないな。生理と関係あるのか
それとも便秘、腹膜炎など別の何かじゃないのか。
いずれにしろ医者行って診てもらってくれよ。ここでは判断つけ難い。

166 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 21:47:33 ID:Byckzu4s
>>164
月経前症候群(PMS)、子宮内膜症の可能性もあるから、念のため婦人科へ。

167 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 21:58:24 ID:neghA7VW
>>165
そうですか・・・
この右下腹部痛は、坐骨神経痛と診断される前からあって(腰痛もあったけど右下腹部痛のほうがひどかった)、婦人科(異常ナシ)→内科(異常ナシ)→整形外科の順で見てもらった結果、
坐骨神経痛と分かったという状態で、右下腹部痛も足の付け根が痛かったり下腹部が痛かったりとバラバラだったので、坐骨神経痛が原因ということになっていたのですが違っていたのかな・・・
いったい今度は何科で診てもらえばいいの(;_;)

168 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 22:04:30 ID:zD5kXOim
167〈          大丈夫!単なる癌だよ

169 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 22:08:03 ID:kTrProzV
<<159
自分はペインクリニックでコントミンとアモバンもらってるよ。
コントミンは痛み止めの効果を増強してくれるらしい。
痛み止めも、ホントに痛みが強いようならそれなりの薬くれるよ。
副作用は怖いけど、薬を使って痛みをコントロールするのも一つの手だよね。

経験上痛みは我慢しないほうがいいと思う。
そして、足の感覚がおかしくなったり脱力感があったら即病院にいくべき。


170 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 22:31:51 ID:kUX2tpfD
>145
マジで・・・
道理で最近効かないし痛みが酷くなるわけだ・・

この前マツキヨでもバンテリン止められたし、やっぱいろいろあるのかな。

素直に病院行くか。

171 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 22:33:27 ID:CLtR4lVI
>>167
足の付け根っちゅうのは俺もあるけど
下腹部は坐骨ツーの神経の道筋とは違うような気がす。
とりあえずは整形外科で聞いてみて
その医師が奨める科で問診受けるのがベストかと。


172 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 22:52:10 ID:ARwl59Qa
>>163
そういう問題を言ってるんじゃないんだよ。
あなたの理屈だと医者も歯医者も何もかも全部そうでしょうが。
そんなの言わなくても当り前のことで、
先に指摘したのは、体が凄く敏感な人もいるのに、
同じように注射針をブスブス刺してしまうことが問題と言ってんの。
鍼灸院ではいきなり始めての人に強い鍼はしないの。

例えて言うなら、子供と大人じゃ違うのに
同じ薬の量を万人に与えてしまうようなもんなんだよ。

173 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 22:59:34 ID:SOIeUbfk
反論するわけじゃないけど、整形外科でも
一応何回も診察したり、違う注射打ったりしてるんじゃないの?
注射するにしても万人が同じ量じゃないはず。

174 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 23:09:45 ID:ARwl59Qa
ただ、注射を打つんじゃなくて、
トリガーポイントも手で触って、圧痛点(すばわちツボ)
に注射針を刺す。

ツボに刺さるのとのとツボじゃないところに刺さるのでは
全然違う。反応が。
弱くなった所」には、そこを元気にしてあげるお灸や鍼をする。
これを補「おぎなう」という。実「強くなった所」異常興奮して
神経過敏になった所には、ここを寫す「神経過敏を押さえる」鍼をする。
ただ、鍼灸師は鍼をやみくもに打ってるんじゃなくて、
体の様子を見て、弱い所「虚」と、強くなりすぎた所「実」
をしっかり見極めてから、それに合った補、寫、(鍼の打ち方が違う)
の使い分けをした治療をして、身体のバランスを取った治療をやってる。
長い間の歴史と人体実験でツボの効果とか理論とかはほぼ完成されてる。

だけど整形では、鍼もどきみたいな感じで、上記のようなことは
当然考えず、患者の体の反応の違いも見ずに打ってるだろうから、
敏感な人がやった場合、具合が悪くなる可能性が高い。

175 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 23:16:33 ID:neghA7VW
>>171
ありがとうございます!
一応、初診の時に整形外科の先生に聞いたのですが、分からないみたいで、はっきりした答えはいただけませんでした。
でももう一度、聞いてみたいと思います!

今現在、時々、下腹部痛があり、尻・太ももが痺れてます(>_<)

176 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 23:27:05 ID:M7kX3ffp
>>167
右下腹部の激しい痛みっていうから、盲腸かと思っちゃった。
右の足の付け根のすぐ上にあるじゃん?盲腸って。
でも盲腸の痛みって我慢出来るようなもんじゃないらしいから
違うんだろうね・・・

>>174
自分が見たある鍼灸院のHPでも、そこの先生はすごく研究熱心みたいで
もう鍼灸を仕事として結構たつような感じなのに、今でも
自分で自分に色々打ってたり、お弟子さんに頼んで打たせたりしてた。
面白いな〜と思ったよ。
ず〜っと研究してるんだな〜と思った。
行ってみたい所だったけど、うちからはかなり遠方なんで諦めたよ。


177 名前:病弱名無しさん :2006/06/22(木) 23:46:45 ID:neghA7VW
>>176
盲腸なのかなって思うほど痛くて、救急病院行こうかと思いましたが違うのかな(^_^;)

坐骨神経痛で足の付け根が痛くなることってあるのでしょうか?


178 名前:病弱名無しさん :2006/06/23(金) 00:19:46 ID:RYLPkHvk
↑です
ゴメンナサイ!!
足の付け根の痛み、あるんですね
失礼しましたm(_ _;)m

179 名前:176 :2006/06/23(金) 00:25:03 ID:QGkSzyKV
>>177
私まだ盲腸持ってるから、痛みはわからないけど
人から聞いた所によると、悶絶するほどの痛みらしいですよ。
なので違うんじゃないかな〜

坐骨神経痛も人によって痛みが出る所さまざまらしいけど
私の場合は、腰、尻、太もも、ふくらはぎ、膝の裏、足先でした。
足の付け根〜というか足を開脚した時に付け根にスジができますよね。
そこの後ろ側(お尻側?)が痛くなった事はあります。
なんていうんでしょう、恥骨の辺?
行ってる接骨でその症状も言いましたが、さすがに先生はそこは整骨はしなかったですよw
でもそこの痛みはすぐなくなったので、私のストレッチの仕方が悪かったのかも。

とりあえずどこの科にいこうか悩んでるんでしたらこういうスレもありますよ.
☆☆セカンドオピニオン☆☆(第2診療所)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1138410068/l50
症状を言って、先生の意見を聞くのもいいかもしれません。

180 名前:病弱名無しさん :2006/06/23(金) 02:31:37 ID:0C1l2kfY
>>170
バンテリン(液体)がたっぷり出てきたから
したたるほど塗ったら、皮膚がヒリヒリするよ。
二日目たっても治らず…

バンテリンの効き目もわからないし
やすーいアンメルツにしておけば良かった。

181 名前:病弱名無しさん :2006/06/23(金) 04:15:43 ID:RYLPkHvk
>>179
坐骨神経痛の痛みは、同じだったり違ったりと人それぞれなんですよね・・・
いつもと違ったりすると焦ってしまって(*_*;)

そのようなスレがあったんですね★ありがとうございます!
整形外科の先生に聞いてハッキリしなかった場合、相談させていただきたいと思います。m(__)m ☆


182 名前:病弱名無しさん :2006/06/23(金) 16:25:03 ID:voWTN0tS
良さそうな病院や治療院が悉く通えない地域にあると憂鬱。
お金の心配さえなければ何処へでも何でも試してみたい…夢だな。
でも…いろんな治療や人によって考え方があまりにも違うので、
自分にはどれが合っているのか全く分からない。
だから全部試してみたい。
近所じゃ限界がある。
でも遠くて何処にも行けない。あぁ憂鬱…

183 名前:病弱名無しさん :2006/06/23(金) 16:30:22 ID:xrJQfeZo
>>172
はあ? 何も整形外科のトリガー注射を肯定したりしてないだろ? 歯医者の話なんか
ますます無関係だろうに、何をムキになってるんだか。

>>174
なるほど、商売敵の整形外科を批判してる鍼灸師にケテーイだな。

そこまで書くならちゃんと身分を明かして書けよ。公平な第三者みたいな立場でカキコ
するのは、ズルさを感じるぞ。

184 名前:病弱名無しさん :2006/06/23(金) 23:01:10 ID:oQ5sxalB
みなさん、リハビリにはプールがおつつめですよ。浮遊力から
腰に負担をかけず体力がつけられる。泳げば牽引効果にも
なるしね。
もちろん無理は禁物。最初は痛くならない程度で水中歩行から。
ただし泳法は平泳ぎとバタフライは腰に負担かかるので×ね。

185 名前:病弱名無しさん :2006/06/24(土) 00:49:14 ID:xsSQ11Wp
>>183

あなたがバカだということは、はっきりケテーイだな。




186 名前:病弱名無しさん :2006/06/24(土) 06:21:44 ID:Rf9D3BMa
結構マメにこのスレを見てるが、荒れてるの初めて見たw
おまいらザコ痛同士だろ?仲良くしようぜ('A`)

187 名前:病弱名無しさん :2006/06/24(土) 08:22:24 ID:csqgYUCP
ま、鍼宣伝師とそれを嫌う香具師とのやり合いなので
放っとけばいいっしょ。
鍼であれ西洋医学であれ絶対というのはないわけで
俺はどちらか言ったら、それらを体験した人たちの
より多くの声が聞きたい。
宣伝師の書き込みは他所の悪いところばかり書き綴って
自分ところの負については触れんからなー


188 名前:病弱名無しさん :2006/06/24(土) 09:47:37 ID:yzylTR/L
>>184
あぁー!同意!

俺最近坐痛なったんだけど、
ご無沙汰だったプールに通い始めたら回復し始めた。
クシャミと立つ時が痛く無くなった。
まだ完治では無いけど。

189 名前:病弱名無しさん :2006/06/24(土) 10:44:15 ID:csqgYUCP
自ら保存療法の経験があるので言えることだけど、ヘルニアから
来てるザコツーの人は痛みが消えても治療1ヵ月ぐらいで
完治とは思わん方がいいよ。
日常生活に支障がない程度の経過と考え、その先も腰に負荷を
かけないようにしプールなどのリハビリに努めるよろし。
コルセットは2ヵ月ぐらいしてた方がいいな。ただ外したときに
腹背筋が衰えて歩けないってことにならんように
2ヵ月が近づいたらたまにコルセットを外して腹背筋を鍛えとく。
ま、もとに戻るのが半年ぐらい。本格的始動は3〜4ヵ月先から
と考えるのがベストかな。1ヵ月程度ではちょっとしたことで
再発する。結局はみんなそれで繰り返しちゃうんだよ。

190 名前:病弱名無しさん :2006/06/24(土) 12:20:56 ID:L3xts6PG
ザコ痛の便秘はキツイなぁ。
腹痛いのにいきばれないよ('A`)
いきむとお尻痛いし…。辛い。

191 名前:188 :2006/06/24(土) 12:35:39 ID:yzylTR/L
>>189
良いアドバイスありがとう。
心がけて気をつけるよ!

最近ちょっと良くなってきたからって
調子に乗ってる部分があったよw
やっぱり半年はかかるんですね・・・


192 名前:病弱名無しさん :2006/06/24(土) 13:35:46 ID:csqgYUCP
それにしてもこの時期のコルセットはキツいな。外出時
上に一枚着なきゃなんないので太って見える。糞暑いし。

193 名前:病弱名無しさん :2006/06/24(土) 19:08:52 ID:XZZdbCRQ
三角ブロックって知ってますか〜?
効き目はありますか〜?
いくら位しますか〜?
どこで売ってますか〜?

194 名前:病弱名無しさん :2006/06/24(土) 20:14:59 ID:TtVLhcXe
保存三ヵ月
立ってると腰は痛むけど足が吊るようなザコツーなくった!
これって回復の兆し?

195 名前:病弱名無しさん :2006/06/24(土) 23:42:41 ID:Ybgz2BSa
坐骨痛&切れ痔になってしまい病院通うのも一苦労です。
皆さん力み過ぎは禁物ですよ。
痛みとは相殺しないものですねー


196 名前:病弱名無しさん :2006/06/25(日) 13:15:29 ID:LUMTUjDU
三日前から右足の親指からかかとの内側が痺れています…
足だけでも座骨でしょうか?座骨はやっぱり腰からでしょうか?怖すぎる…
すいません、症状教えて下さい。


197 名前:病弱名無しさん :2006/06/25(日) 14:04:52 ID:Aiehol5d
>>193
ヘルニアから来るザコツーの場合はほとんどが片足だけだよ。
MRl撮らんとはっきりしたことは言えんが
薬を貰えるだけでもいい。放っといて良いことはない。
医者逝け。

198 名前:197 :2006/06/25(日) 14:13:28 ID:Aiehol5d
↑スマソ
>>196へのレスだった

199 名前:病弱名無しさん :2006/06/25(日) 20:20:45 ID:PcJunBQ/
ここ数日一日立ち仕事をしていても、
治ってきたか?と思う位痛みがなかったんだけど
今日は仕事が休みなのに痛いよー。
買い物で重いものを持ったからだろか。

明後日MRIの結果を聞きに行ってきます。

200 名前:病弱名無しさん :2006/06/25(日) 21:02:04 ID:Aiehol5d
天気のせいもあるみたいね。特に低気圧がやってきてるとき。
そういうときは決まってこのスレでも痛い痛い言うやつが
何人か現れる。
逆にそんな天気の日でも痛くない場合は完治に近いの鴨z

201 名前:病弱名無しさん :2006/06/25(日) 21:57:08 ID:PcJunBQ/
今日は天気よかったんだけど
予報見たらこれから崩れるようだ。
ということは、ますます痛くなったりする・・・?
ひぃー。

202 名前:病弱名無しさん :2006/06/25(日) 22:38:54 ID:OnF5pb7t
>200
私天気関係ない。。
鈍感なのかなあ。
ストレスがあると痛くなる。orz

203 名前:病弱名無しさん :2006/06/25(日) 23:40:09 ID:Jrl8u9mD
風邪を引いたら 最近治まっていたザコ痛復活('A`)
しかもその風邪 1年ぶりにMRI撮った時に引いたと思われorz




204 名前:病弱名無しさん :2006/06/25(日) 23:59:00 ID:Ka9oBSKM
ザコツウの方で症状の出ている
足の股関節が反対より硬い人
いますか?
自分はそうなんで。

205 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 00:58:04 ID:e+We6Ebe
痛い……orz
お風呂入りたいのにベットから降りるのが恐い。

206 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 04:14:00 ID:/w+uRPoq
zzz

207 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 05:15:01 ID:uMAAQQQ0
昨日あんなによかったのが今ズキズキ痛むのは
やっぱ天気のせいかと今朝の雨模様d

208 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 07:02:15 ID:n0s4PcA9
>>207
痛みで目が醒めたの?
俺は痛くて寝られなかった

209 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 07:53:53 ID:4MKvSini
同じだ。昨夜は痛みでなかなか眠れず。そしてやっぱり今朝は雨。
天気予報イラズだなあ'`,、('∀`) '`,、

210 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 09:11:14 ID:n0s4PcA9
>>209
ヽ(*`Д´)ノ 笑ってる場合か!w

211 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 09:52:50 ID:/xPvPEY5
確かに笑える状況じゃないな( ´д`)=3
今日はいつもより痛む…。

212 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 11:37:30 ID:/w+uRPoq
dddL鴣mW

213 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 11:56:31 ID:n0s4PcA9
>>206,212
頑張れ!

214 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 12:30:53 ID:ha7K0GoU
頑張れ!って言われてがんばれる痛みじゃない

215 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 12:52:56 ID:n0s4PcA9
ちがう、ちがう、
「何か言いたいんだろうから、がんばって書き込め!」
って言いたかったの。
痛い辛さは俺もよく分かってる。

でも誤解されるような書き方をした俺が悪いなぁ、ごめんな。

216 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 18:06:34 ID:jGR8KQAn
痛い。
雨で痛いのに雨だから自転車乗れず、長距離歩かされてさらに痛い
道端で休憩してると変な目で見られるし
もう水不足になってもいい気さえしてきた

217 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 20:02:18 ID:lXzgDh+k
ここで見て 鍼に行ってみた。いいかもしれない!!明日も行ってきます。

218 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 21:02:04 ID:uMAAQQQ0
>>216
俺の酷いときはケツに何か触れるだけで激ツーなので
サドルに座ることなんてできなかった。
自転車に乗れるなんてうらやますい

219 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 21:14:07 ID:bz/Lvzux
いまTXでやってたね

220 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 21:40:16 ID:CqJNGqYa
ガチガチに強張った尻や足の筋肉って、元のように柔らかくならないのかなぁ
整形で筋肉弛緩剤もらって飲んでも効果ないから、鍼に行ってるけどなかなかほぐれない。
ストレッチも痛みの出ない程度にやってるけど効果ないんだよなぁ・・・
自転車に乗ったり走ったり出来る体に戻りたい。
月に14本までの血管注射もしてるけど効果がないから医者にやめたほうがいいと言われ終了。
今は鎮痛、消炎剤だけが頼りだ。
プールに行きたくても主治医に足がこんなにつる状態じゃ無理と言われてしまった。
誰かボランティアでプール介助して欲しい・・・
筋力の衰えが日々恐いよ。
みんな痛いけどいつか自分の症状に合った治療法に出会うまで頑張ろう!

221 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 23:21:51 ID:uMAAQQQ0
俺がリハビリ技師からよく言われるのが「力を抜け」
足がつったようになったり硬直するのはそれが
できてないからだと。でも足に違和感がある以上
それがなかなか難しいんよ。
痛いから寝てるときでも知らずに力が入ってるわけだし。

ただ最近、痛みと痺れが和らいできたら、自然に
だらーんとした体勢がとれるようになってきた。
これはやっぱ時間が解決ってことになるのかな。
今日は退院後初めてプールへ行った。水中ウォークv25m×6
クロールスイムをイ25m×4ほど。腰に異常はないけど
なんとなく筋肉痛っぽツ

222 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 23:25:19 ID:mGrOznwW
はぁ〜痛い・・・。きついなぁ〜。腰の激痛期もつらかったけど、その後にきた右足全部のザコツーがつらい。ヘルニアをだましだましで数年きたけど、もうだましきれないらしい。今回は回復の兆しが見えない。

223 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 23:39:28 ID:F6qbVdrU
もう辛い…職場に理解ある人もたくさんいるのだけど一部のバッシングが…。陰口ばっか言ってる。
もー居づらいし、良くならない気がしてきた(´;ω;`)
使いものにならないのは自分が一番解ってるよ…
消えたい。

224 名前:病弱名無しさん :2006/06/26(月) 23:44:02 ID:796am7x5
>>223
あきらめたらそこでもう終わりですよ。
気持ちはすごく分かります。動きたくても動けない辛さはそう体験できるもんじゃあありませんよね。
お互い似たようなこの環境を乗り越えていきましょう。

225 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 00:52:41 ID:2Z9RZ+pS
>>223
気休めにもならんが…。
カゲ口たたく連中ってのは、常に誰かを餌食にしてるもの。
カゲ口たたきたいだけだからね。
理解ある人に感謝しつつ、軽快を目指そうよ。
私は保存2ヶ月目。左座骨痛は収まってますが、右尻にピクピクがあり、不安な毎日です。

226 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 01:05:29 ID:CN2zThkn
>>223
状況が許すならだけど、あんまり辛ければ転職や休職、退職ってのもアリじゃないかな?
もちろん乗り越えられたらそれが一番いいけど、逃げ道を作るのも悪くないと思うよ。
健康な人でも毎日気詰まりな思いしてると、気づかないうちに鬱病になったりするし、
ザコで辛い思いしているんだから、あんまり頑張り過ぎないでね


かくいう私は、さっきからザコツーの左足中指に鈍痛を感じる。
今日無理して歩いたからか、それとも痛風にでもなったのか…

227 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 01:51:22 ID:z2vU2UEe
痛い痛い痛い痛い痛い・・・・
痛みで眠れない。
何か書き込みしようと思ったけどダメだ。
痛くて集中出来ない。
辛い。
痛い。

228 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 03:15:10 ID:Ftqkz4w1
とにかく軽いうちに早く鍼治療すること。
それしかないんだから、ウザいと言われても書く。
みんな鍼やるの遅すぎる。

鍼は副作用もないし、本人の自然治癒力を利用して治す。
悪いところと言えば、鍼以外、どこの業界でもそうだけど、
腕の良い先生と悪い先生はいるってこと。


酷くしてから治そうというのは、本当に根気がいることなんだ。。

229 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 06:56:48 ID:zLQtxLNb
私は…家族にまったく理解してもらえず本当につらいです…。
まったく無関心なうえ、ひどく痛いがってても
「痛い痛い言ってないで病院行けば?」
毎日通ってるっつーの…。
同じ坐骨神経痛の人にしか理解してもらえないんだなと
つくづく思いました。
仕事にもろくに行けず、家にもいづらいし
足は強烈に痛いし、本当に死んでしまいたいです…。


230 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 07:08:39 ID:kT0X6JQH
223です。
休職願いは出してるんですが人が定着せずグダグタ状態。休めない。
散々こき使われてこんな体になったし、どうなってもシラネ。
前の方のレスにありましたが、私も眠剤飲むと痛み和らぐんです。
イマイチ原因不明なザコツウですよ。

231 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 09:45:50 ID:f44kgPF0
大阪か奈良で評判のいい椎間板ヘルニア治療の病院を紹介して頂きたいのですが。
地元の奈良の総合病院でヘルニアと診断されたのですが、重度では無いという事で特に治療もされずにいます
痛みは年に4-5回の腰痛です。
あと、できれば筒型のMRIが苦手なんで横の開いている機器がある所を希望です
どなたかよろしくお願いします


232 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 09:51:38 ID:WvO4hBI+
>>231
横が開いているMRIでも目の前に迫る壁があるので閉塞感は一緒。
私の場合は筒型のほうが楽でした。


233 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 10:38:40 ID:OwO4nUrB
さっきMRIの結果を聞いてきました。
ヘルニアかもと言われていましたが
脊椎管狭窄症でした。
ヘルニアって自然に治ったりもするようですが
脊椎管狭窄症って治るのかなぁ。




234 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 11:02:20 ID:f44kgPF0
>>232
そうなんですか……私は二回筒型に入って相当恐かった(閉所恐怖症?)ので相談して、三回目は横開きだったんですが全然大丈夫でした
目の前の圧迫感より狭いのが恐いみたいです

235 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 13:58:22 ID:z2vU2UEe
痛みで心も蝕まれてしまう。
頑張らないともっと悪化するのは頭で理解出来ても、体が動かない。
いろんな病院に行って検査や治療を受けたい。
気持ちだけ焦って何も行動出来ない毎日で本当に苦しい。
イライラが高まると大声で叫んで泣いてしまう。
何とかしないと心が先に弾けてしまいそうだ。

236 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 17:31:50 ID:W6rK8UW1
痛みは、本人しか分からない。

237 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 23:12:27 ID:+d/+WEUe
こんばんは。おじゃまします。

去年の夏のある日、朝布団から出ようとしたら、両足がしびれて歩けなく
なりました。近所のコンビニがやっとでした。

車の運転も赤信号でとまって、ブレーキを踏んでいると足が震えて力が
はいらず、とても辛くなりました。

一時期、よくなったかなと思っていたら、今度は両足のけつからふともも
ふくらはぎが痛いというか、筋肉をわしづかみにされているような感覚で
ノイローゼになりそうです。

整形でのCT,MRIは異常なしでした。しかしいまでも椅子に座ると
けつが痛く、ふとももが引きちぎられるような感覚に襲われます。

医者では病名をいってもらえませんでした。自分のような症状
は坐骨神経痛にあてはまるのでしょうか?

経験者、有識者のみなさん、もしよろしければ教えて頂けないでしょうか?
お願いします・

238 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 23:27:51 ID:EJzdUqM0
>>237
ほぼ俺と似た症状だね。俺の場合は腰椎々間板ヘルニアと出ますたャ
ただおまいさんの場合はMRI異常なしですか。変でつね。
診断書とか貰わなかったの?医師はとりあえず病名書くだろうし。

239 名前:病弱名無しさん :2006/06/27(火) 23:51:48 ID:+d/+WEUe
>>238
レスありがとうございます。
MRIではきれいな腰の骨してる、と言われました。
診断書はもらわなかっです。やっぱ坐骨神経症ですかね。
神経ブロックやってこようかな。はっきりいって苦しいです。

日常生活も滅茶苦茶になりました。

240 名前:病弱名無しさん :2006/06/28(水) 01:56:42 ID:6tZctr1p
>237
私の坐骨神経痛とは症状が違いますが、
知り合いの腰椎椎間板ヘルニアの人の症状に似ているかも。
病院を変えてみてもう一度検査してもらうのも手ですよ。
痛いのに異常ないってのも?だし。
原因や病名が分かって早く適切な治療が
できると良いですね。
私も仕事を休みがちになってしまいましたが、
完治はしなくても必ず今よりは良い状態になると
信じています。
無理は禁物です。
くれぐれもお大事に。。。

241 名前:フリーライダーV3 :2006/06/28(水) 10:14:33 ID:+1SH0XLu
俺は2週間程前モンゴルで映画撮影用馬を調教中、違和感を覚え始め、
ホテルのベットで耐え切れない痛みに変わり、一週間程様子を診て帰国。

日常生活での移動のしかたは、這い這いか両手を膝上に置いて上半身を支えないと、
左腰(尻?)から指の先までの何処かか或いは全部に激痛が始まる。

こんなの初めてで物凄く不安になってたけど、
ここ読んで少し落ち着けた、皆様どうもありがとう。
これから永いお付き合いになりそうですが、どうそ宜しくお願いします。


242 名前:病弱名無しさん :2006/06/28(水) 16:24:49 ID:Lw1a3zdD
尻の奥がいてええええええええええええええええ腿裏いてええええええええええええええええええふくらはぎもいてええええええええええええええこの足いらねええええええええええええええええ

243 名前:病弱名無しさん :2006/06/28(水) 17:45:51 ID:fl6ChaL/
>>241
いらっさいまし。共に模索しましょうw

>>242
わかるよわかるよ・・・。できるものなら、足の付け替えがほしいよね・・・。
体のパーツ屋さんがあればいいのに。とバカなことをよく考える。

244 名前:病弱名無しさん :2006/06/28(水) 20:17:35 ID:1hKnuecX
>>240
237
ご丁寧なレスありがとうございます。
もう1件、医者に行ってみようと思います。
おじいちゃんみたいな生活になってしまいました。
行動範囲が狭すぎて、ストレスたまりまくりです。

245 名前:病弱名無しさん :2006/06/28(水) 22:00:01 ID:fBMYfrFP
はじめまして!自分も左足のスネが死にそうにしみる痛さで即入院!一週間経ち座薬、注射、飲み薬で痛みを抑え今日から牽引してます。あと毎日電気と針をしてます。再発しないようしっかりと治すつもりです。

246 名前:病弱名無しさん :2006/06/28(水) 22:57:25 ID:8h1EMgBN
京大医学部の研究では、コラーゲンが体内の免疫を司るパトロール隊マクロファージと結合すると
マクロファージのパワーが100倍にもUPするという事がわかったそうです。

歩けない程のヘルニアによるザコ痛から1年 
マクロファージさんのおかげで今日のMRI検査結果 でっぱりは無しでした。
みんな お大事に。



247 名前:病弱名無しさん :2006/06/28(水) 23:04:27 ID:NEy1SBn7
>>242の叫びって本当にわかるな。
俺も救急車で運ばれたときは「こんな足いらね。根元から
切ってくれ〜」って叫びたかった。
日に日に目に見えて良くなるってもんじゃないけど
激痛の峠は三日。あとは一週間前より今週ってかんじで
楽になっていく。まd雨の日とかはまた違うけど。

でも激痛のときって頑張れなんて言ってもらわなくていい
放っといてくれって気になるんだよね。ただ症状が良くなる
につれて今度は精神的に参ってくる。聞いてくれる人が欲しい。
いつ治るのか、いつ復職できるのか、そしてこれからの
生活はどうなるのかとか不安がイパーイャ


248 名前:病弱名無しさん :2006/06/29(木) 16:32:24 ID:CbaK9Yzf
安静にしていても良くならないのか・・・
動けなくて寝込んで3日目、痛みが変わらない

249 名前:病弱名無しさん :2006/06/29(木) 16:53:18 ID:UPxyBq/K
私は入院してますが、安静にしてても痛みが治まらなければ病院で痛み止めもらって抑え、鍼とか温めるのがいいみたい!

250 名前:フリーライダーV3 :2006/06/29(木) 17:38:28 ID:+hdXogvh
皆さんほんとにありがとう。

248さん、僕は3日位は一晩中発狂しそうな位のたうち廻ってた。
今16日目位、まだ手放しの両足立ちは数十秒間位しか持たないけど、
ほんの少しずつではあるが痛みが少なくなりつつある。

声出せる環境なら、痛いとき思い切り叫んで叫んで叫び疲れて眠るのも良いと思う。
モンゴルのホテルでそれやってました。

こんなアドバイスで御免。では又。

251 名前:病弱名無しさん :2006/06/29(木) 19:23:22 ID:+9BchXmA
みんなの痛みがわかるだけに
このスレ見てるだけで泣けてきまつねg

252 名前:病弱名無しさん :2006/06/29(木) 21:28:59 ID:Aa5IF5II
ヘルニアのあの地獄の激痛からはや4ヶ月。ようやく痛みも沈静化しつつあります。
でも、ど〜にもスッキリとは治らないもんですね。かなり節制してケアしてるつもりなんですが、
鈍痛と腰の硬さというか、キレの悪さがど〜しても解消しません。
最近は、いつ治るかわかんないから、痛みと適当に付き合っていこうか、という
境地になってきました。
わかってもらえますよ、ね。

253 名前:病弱名無しさん :2006/06/29(木) 23:21:58 ID:yELM9xGU
昨日、中学生みたいな書き込みをした者です。
いい歳こいて情けない限りです。バカにされるかと思いきや、暖かいレスを頂き、泣けました。
本当にありがとう。
皆が良くなります様に!

254 名前:病弱名無しさん :2006/06/30(金) 00:12:14 ID:a+dxPWW7
鍼きくよ。いってきて。

255 名前:病弱名無しさん :2006/06/30(金) 03:42:41 ID:9ArcWFLN
つらいけど、自棄にならずにやっていきましょう。
ここにくれば痛みを分かってくれる仲間がいるから
本当にはげみになります。
みんなが早く良くなりますように…。


256 名前:病弱名無しさん :2006/06/30(金) 05:26:16 ID:BIpA8qXm
>248
私の場合、症状が出て安静にして9日間ぐらいは
まったく変化なしで激痛が続きました。
10日目ぐらいから少しづつ痛みがやわらぎ
12日目から仕事復帰しました。
個人差があると思いますが、焦らず安静にしましょう。
ところで腰椎椎間板ヘルニアと診断された方って
みなさんMRI検査しましたか?
私は整形外科でレントゲンのみなのですが、
きちんとMRIで調べたほうがいいんですかね?

257 名前:病弱名無しさん :2006/06/30(金) 07:35:22 ID:s5gUE07I
>>256
ヘルニアはMRIでしかわかりませんよ。

258 名前:病弱名無しさん :2006/06/30(金) 12:55:20 ID:9ArcWFLN
>257
本当ですか!?
レントゲンで腰椎椎間板ヘルニアと診断されたんですが…。

259 名前:病弱名無しさん :2006/06/30(金) 13:12:41 ID:9ZuFuxBJ
私もレントゲン撮っただけだったんだけど(ヘルニアじゃないが一歩手前と診断された)、
後日、病院のリハビリルームの先生にMRIを撮らないとヘルニアかどうかわからないのでは、と聞いたら、
レントゲンを見て異常なしならたぶん平気だよ、って言ってた。
ヘルニアだったらレントゲンで素人が見てもわかるくらい、なんか異常があるんだってさ

もちろんケースバイケースなんだろうけど

260 名前:病弱名無しさん :2006/06/30(金) 13:33:53 ID:FBooZ3x0
これどうかな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393713427/yasuraginom08-22/ref%3Dnosim/503-0991618-3867912
試した人いますか

わらをもつかむ思いで買ってみようかなと、

261 名前:病弱名無しさん :2006/06/30(金) 16:25:17 ID:T7o6ygMK
>>259
俺は最初に行ったA病院ではレントゲン撮って異常なし。痛み止めの
薬を渡され帰された。その2日後に救急入院したB病院でも
とりあえず撮ったレントゲンでは異常なし。しかし翌々日に撮った
MRIでやっと椎間板ヘルニアとハンメーイ。
当方、ヘルニア自体は軽度でもザコツーの痛みが禿げしく、治療日数が
再発を含めて今日で60日目。いまだ社会
復帰できず痛いg

262 名前:248 :2006/06/30(金) 16:49:55 ID:Af9WVSSW
みなさん、いろいろご意見ありがとう。
泣きそうなくらいの痛さにまいってたので
グチっぽい書き込みですみませんでした m(_ _)m

こんど私もMRIを撮ることになりました。
今はただ耐えるのみです。

263 名前:病弱名無しさん :2006/06/30(金) 18:26:47 ID:x4jaY4Pi
自分が診てもらった医者は
ヘルニアはレントゲンには写らないって言ってたよ。

264 名前:病弱名無しさん :2006/06/30(金) 18:52:03 ID:gNIXvyyA
>>263
ヘルニアが、というより、レントゲンだと神経が写らないから、ヘルニア
が神経を圧迫してるかどうかが判断出来ないってのが正解な気が。

ヘルニア自体は軟骨なのだから、余程小さいとか中身がスカスカとかでな
ければ、レントゲンには写ると思うし。但し、脊柱管の中で飛び足してる
タイプだと、レントゲン画像で判断するのは難しい気がするが。

勿論、ヘルニアが無い坐骨神経痛もあるから、例えMRIでも見つからな
い場合はある筈だが。

265 名前:AT限定150 ◆KONNOiaz32 :2006/06/30(金) 23:53:21 ID:U50Bqj/V
>>231
奈良の北葛城郡の病院だけど
2年前に手術したときはいい医者にやってもらえたよ。
病院自体はちょっと。。だけど。

266 名前:病弱名無しさん :2006/07/01(土) 00:41:02 ID:JWWkTsPs
前屈みになると本当痛いな・・。
ここにいる皆さんはよくスポーツテストとかでやる、立位体前屈は
どれくらいできますか?
自分はとてもとても指は地面に着きません。

267 名前:病弱名無しさん :2006/07/01(土) 01:07:47 ID:qO2WV8s0
こんばんは。最近ザコツーと診断された新参者です。
2chにザコツースレがあるとは知りませんでした。
最近気分が塞ぎがちだったけど少し元気になれました。
自分は安静にしていれば痛みはありません。歩行も連続50mくらいできます。
もっとつらい思いをしている人の強さに感動しました。
僕もがんばります。

268 名前:病弱名無しさん :2006/07/01(土) 01:22:51 ID:/1UbcH81
あんまり手術っていうのは、最近はしない方がいいってことに
なってきてるよね。

269 名前:病弱名無しさん :2006/07/01(土) 02:00:31 ID:gD6qbF99
痛くて夜中何回か目が覚める…痛くてしょうがない。
今もトイレ行くのにも辛かった…今日は雨だから痛みヒドイのかな?
半年以上痛みと友達だ('A`)薬が効いた最初の頃に戻ってくれ…

270 名前:病弱名無しさん :2006/07/01(土) 03:04:10 ID:5IMcFMsE
入院生活10日目 だいぶ良くなったので昨日外に出てみたら激痛が!かなりショック 皆さんの話を聞いてると社会復帰はまだまだ先になりそう・・・あまく考えてました

271 名前:病弱名無しさん :2006/07/01(土) 04:11:48 ID:TbBjhRpR
私の坐骨神経痛は、病院の牽引直後は
まったくと言っていい程痛みがなくなります。
調子がいい時は次の日の朝まで痛みはありません。
調子が悪いと、数時間後にまた痛みだします。
昨日、あまりにも痛すぎて牽引後に
久しぶりに診察を受けましたが、
いつもと変わらず腰を数ヶ所押されたのと、
前と後ろに反るのと、脚気の検査のみでした。
異常は無かったみたいで、しばらく牽引を続けてとのこと。
これは、保存療法というものなのでしょうか?

272 名前:病弱名無しさん :2006/07/01(土) 07:32:05 ID:tFPNCCCt
>>270
10日ではまだまだですよ。個人差もあるので一概には言えないけど
俺のケースを例に挙げると、8日の入院で退院後にウォーキングを始めたら
2日後にまた痛み出す。その後3日間安静にし、今度は2週間かけて
慎重にリハビリ。しかし復職して車の運転をしその日に再発。
再度入院。今度は10日間の病床生活。4日は動けなかった。
退院後はコルセットを常着して腰に負担をかけない生活を2週間。
そしてやっと先週ぐらいからリハビリに水泳を取り入れた。
今は2度目の退院から23日が経つけど、それでも通常の生活で
コルセットは外していない。復職もしてないし。
慎重すぎるような気もするが、再発してしまうとまたふりだしに
戻るなんだな。慎重にならざるを得ない。


273 名前:病弱名無しさん :2006/07/01(土) 07:58:40 ID:5IMcFMsE
貴重な体験ありがとうございます。 数か月計画をしなければいけませんね!会社には2週間位で戻る様な事連絡してますが無理そうですね しかも介護の仕事です。 転職しかないですかね

274 名前:病弱名無しさん :2006/07/01(土) 12:50:45 ID:TBT2kcJW
やっと日常生活が送れるレベルまで回復したんで、ジョギング始めますた。
2〜300b走って2〜300b歩くのを繰り返し5セットぐらい。
もう二度とあの地獄には戻りたくない…('A`)

275 名前:病弱名無しさん :2006/07/01(土) 13:23:46 ID:tFPNCCCt
>>274
保存治療ですか?何日目でからの
ジョグでしょう。参考にしたし。

276 名前:病弱名無しさん :2006/07/01(土) 15:53:49 ID:/bSIZYvc
>>268
恐らく医療ミス訴訟が増えた為に、リスク回避を優先する様になったせいだろう。

少ないながらも手術したせいで却って悪化する事例が、2chでも報告されてるし、
だからといって手術前に悪化する可能性が高いかどうか、それを高精度に判定する
手段も未だ無い様だし。

こういう状態だと特に医師側が手術を敬遠せざるを得ない。

例えは違うが、昨今産科医が急減してるのも、難産が増えてきてそれを上手く
回避する手段が無い上に、訴訟や逮捕が増えてる為に、医師達が産科医になり
たがらなくなってるせいらしいし。

277 名前:病弱名無しさん :2006/07/01(土) 16:00:43 ID:KttUb0Vh
産科だけでなく脳外科、外科、整形外科も入局者が減った。
皮膚科、眼科などのリスクが少ない超マイナーに集中してる

278 名前:病弱名無しさん :2006/07/01(土) 16:19:52 ID:tFPNCCCt
独立後に時給100万円なら入局したいな。

279 名前:病弱名無しさん :2006/07/01(土) 20:40:14 ID:TBT2kcJW
>>275
スマソ、難しい事は全然分からなくて、ただ医者に「歩け」って言われたからその通りにしただけなんだわ。


280 名前:病弱名無しさん :2006/07/02(日) 06:46:33 ID:Ua5aEuoG
>>279
いやいや、聞きたかったのはおまいさんは手術をしたのか
それとも投薬だけの保存療法なのか。で、入院してたとしたら
退院何日目ぐらいで医師から「歩け」と言われたか知りたかっ
たのよ。
俺の場合、本当はもっと歩いたり走ったりしたいんだけど
再発が怖くて開始時期と程度がわからないでいる。参考までに
聞きたかった。

281 名前:病弱名無しさん :2006/07/02(日) 08:44:35 ID:3FiG+oNn
大学野球をしてる彼氏のヘルニアが悪化してしまいました。
高校時代からの付き合いなので痛みに耐えるのはもう馴れたそうですが色んな病院に回ったところ分離症併発だから野球無理とか野球続けるなんて馬鹿か!腰もうダメだよと言われたみたいで‥
でもある病院にいったら神経に当たって状態がよくないだけしばらく安静にして投薬を続ければ楽になる野球も平気また検査して悪かったら即手術と言われたそうです。
何の差なんでしょうか?
長文ですいません‥

282 名前:病弱名無しさん :2006/07/02(日) 12:40:16 ID:9655vP05
鍼やるかちあるよ。けいけんからしんそこ。かるくなるの・・。

283 名前:病弱名無しさん :2006/07/02(日) 13:00:34 ID:AX4nb1oY
>>281
コップ半分の水を「まだ半分ある」か「もう半分しかない」と考えるかの違いだろ。

いずれにしても、そう判断した根拠を医師がハッキリ話してないのなら、どちらの
医師も今一つ信用度が低いが。

284 名前:病弱名無しさん :2006/07/02(日) 13:28:11 ID:zE6gq4ai
》282 入院してる整外に鍼室があって一日おきに鍼を打ってる もう7回やったけどたしかに最初から痺れは和らいだ!

285 名前:病弱名無しさん :2006/07/02(日) 16:39:48 ID:3FiG+oNn
>>283
レスありがとうございます。野球平気だよと言ってくれた先生から『生れつき椎間板を通ってる神経の管が細いね』と指摘されたと言っていました。
『人より何倍も痛いだろうけど上手に付き合っていけば野球辞める必要ないですよ。前と同じ球速に戻すのは時間かかるかも知れないですけど』と励まされた(?)らしく痛みが引いたらウエイトから頑張ると言っています。
こっちは心配なんですけどね‥

286 名前:病弱名無しさん :2006/07/02(日) 17:27:44 ID:ZzhVc76B
なんかおかしいと思って医者に行ったら「普通の人ならあるけない」と言われた……(^_^;)でも部活は最後までできました……年をとってからが心配です。

287 名前:病弱名無しさん :2006/07/02(日) 19:57:04 ID:+3MMg9YB
人によって痛みの感じ方違いがある。
つまようじが皮膚に当っても痛がってしょうがないような
敏感な人もいるし、そうでない人もいる。
得に女性は出産のため男性より痛みには鈍くできてる。
男性の方が痛みには敏感。


288 名前:病弱名無しさん :2006/07/02(日) 21:10:24 ID:Ua5aEuoG
ちんこ叩かれるとすんげぇ痛いもんなぁh

289 名前:病弱名無しさん :2006/07/02(日) 22:32:41 ID:+3MMg9YB
しょっちゅう 叩かれてるような言いっぷりだなw


290 名前:病弱名無しさん :2006/07/02(日) 23:30:59 ID:sVXB45Fg
カルシウムとれば椎間板復活します?

291 名前:病弱名無しさん :2006/07/03(月) 00:19:48 ID:EOpSf08l
290
残念ながら、一度潰れた椎間板は
二度と元に戻りません。

292 名前:病弱名無しさん :2006/07/03(月) 03:34:51 ID:1bUgyeSw
ヘルニア持ちでだけどヘルニアとは違う痛みが夜中から。
今は何しても痛くて痛くていっそ腰から下を切り取ってくれと思う。
刺すような痛みとつるような痛み。
薬もない。
とにかく痛い。
けどこういう痛みで夜間緊急に行っていいのか悩み中

みんなならどうする?

293 名前:病弱名無しさん :2006/07/03(月) 04:53:48 ID:0xqRWg+b
>>292
俺はそれで救急車呼んだ。遠慮なく119番しろ。救急車って
そういうときのためにあるんだから。
できれば信頼の置ける整形外科を持った病院をきぼん。
おそらくボルタレンの座薬や点滴ぐらいの応急処置だと思うが
今の痛みからは救われる。
あと緊急入院が決まった場合でも腹をくくって覚悟することだな。
放っといて今より良くはならない。治す方向でいかないとエ


294 名前:病弱名無しさん :2006/07/03(月) 11:53:10 ID:mn1d78Fq
でもコルセットして寝てるだけっていうのも
ほぼ放っておいてるのと変わりはないんだけどな。
本人の回復力まかせ。

295 名前:病弱名無しさん :2006/07/03(月) 12:13:29 ID:1bUgyeSw
>>293
ありがとう
病院行ったよ
自宅療養決定、しばらく様子みて無理なら入院て言われた
けど薬効かないね…(泣)

296 名前:病弱名無しさん :2006/07/03(月) 14:21:51 ID:gpWFflDX
>>295
痛いよね…言葉ではいい表せないくらいに。
自分は術後徐々に悪化して今は歩けない状態。
明日から入院するのでここで少し情報チェックしに来ました。
いろんな病院に行って分かったことだけど、
麻酔科でも得意な痛みの分野があって(同じくペインクリニックも)
運が悪く自分は体に合った治療を施してくれる医者に出会えなかった。
やっと苦労の末(悪化はしたが)入院して検査、治療をしてくれる医者と出会えた。
でも治療の後遺症や薬の副作用のリスクはあるかも知れないとハッキリ言われたので、
かなり不安もあるのは事実・・・でも痛みが緩和するかも知れない可能性に賭けてくる。
痛みのある奴、希望を捨てないで頑張ろう。

297 名前:病弱名無しさん :2006/07/03(月) 17:02:06 ID:1bUgyeSw
>>296
いい医者に出会えてよかったね
自分の医者はまだわからないけどいい医者であることを祈る!

みんな一緒に頑張ろう
いつか痛くなくなる日を信じて

298 名前:病弱名無しさん :2006/07/03(月) 17:17:53 ID:xOyULD/6
イナバウアーのCMを見る度に痛いからやめてくれって思うのは私だけでしょうか?

299 名前:病弱名無しさん :2006/07/03(月) 18:21:19 ID:0xqRWg+b
>>298
俺はリポビタンDのファイト一発。二人で丸太を担ぎ上げるやつ。
あれを見せられると背筋に寒気が

300 名前:病弱名無しさん :2006/07/03(月) 22:52:06 ID:E6crG81p
うーん、カルシウムで椎間板は復活しないんですねー。
じゃあ椎間板から液漏れみたいになってるので
神経痛むんだと思うんですが、安静にしてれば
その液漏れは元に戻るんでしょうか?

301 名前:病弱名無しさん :2006/07/03(月) 23:34:03 ID:g0at3b2h
なんで、鍼やらないの?

302 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 00:08:40 ID:NJxmaido
ザコツーの痛みもだいぶ良くなってきて ここで見て鍼をしてみたんですが…
また痛みが出てきちゃいました!!
好転反応ですか?それとも私には合わないのかなぁ?
かなり鬱です…

303 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 00:09:10 ID:BbeJebVk
>>299
リポD確かに痛いwww

304 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 01:43:44 ID:autkAYSD
>>300
http://hernia.lumbar.jp/
こことか見てちょっと勉強してみて

305 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 01:49:44 ID:autkAYSD
>>300
http://www.asahi-net.or.jp/~xf6s-med/jhernia.html
>椎間板から液漏れ どのタイプだか見てみて

306 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 02:54:36 ID:QOupVBfB
>>302
私もザコツーで何度か鍼治療してるけど
鍼打ったあとはズ〜ンって響いて、痛いというか、重いというか・・
そういうのが2日くらい続きます。
3日くらいから、その重いのが引いて来て、
それが引くのと同時に、ザコツーの痛みも引いて行く感じです。

なので302さんの鍼打って痛くなって来た〜ってのが
何日も引かないと合わないってこともあるかもしれないですね。
打った直後の痛みだったら、好転反応〜と言えるかもしれませんが。
でも鍼打った場合の後の痛みとか、もししびれが出た場合も数日たてば
それは引くそうですよ。



307 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 10:21:18 ID:ioBkG/uL
鍼治療って、痛みが引かずにあとで申告すると「君には鍼が
合わなかったんだね」のひと言で済ますところがあるのでorz。
悪化しても責任取ってくれんし、そうなると他でも治すの
大変だから。

308 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 12:35:12 ID:TG8fDZC0
悪化しても責任とってくれないのは、普通の病院もそうだし、
整形でも歯医者でもそうじゃん。
医療事故の報道は珍しくない。

鍼灸なんか若い人で通ってる人は少なくて
ジジババの方が圧倒的に多いんだぜ。
そんなに鍼が悪いものならジジババなんか一コロじゃんかw
悪意たっぷりな書き込みだよな。

私の知り合いの人なんかガンっていうから手術してごっそり内臓取られて、
でも実は後からガンじゃなかったなんてことあったよ。
ガンと思って苛まれた5年間、取られちゃった内臓は返ってきてませんよ。
自分は整体でボキボキやられてシビレが出たよ。
悪い医者のことを言ってたらキリがないじゃない。

責任取らせたいなら、訴えるしかないじゃん。
まるで鍼灸のみが悪いかのような言いっぷりはおかしいよ。
どこの業界でも良い医者もいれば腕の悪いのもいる。
あったりまえのことだ。

そういう悪意を持った書き込みは鍼灸で治療可能な人のチャンスを
つぶすよな。
病の治療はスピードが大事なんだから。
モタモタしてたらどんな方法を取っても治らないようになって
しまうんだから。


309 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 14:59:20 ID:V634HGE8
鍼治療は,合わなくても悪化することはないです。ザコツーにはいいよ。

310 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 16:04:45 ID:QOupVBfB
>>309
私もそう聞いたからやってみたんだけどな〜鍼。
血管や神経にさわったりしないのかな〜と最初は心配だったけど
刺す時には血管とかのほうが避けるから、そう内出血する事も無い、と
言ってたその日に、私の行ってる鍼灸の先生は、プスッて血管にかすったみたいで
モロ内出血しました。
いや〜痛かったです。
先生はごめんごめんといいつつ、でも2〜3日で治るから、と言ってました。
まぁ実際内出血は治ったし、腰痛も良くなったからいいんだけどさ。

鍼でず〜っと痛みが引かないってことあるんだろうか。

311 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 17:33:20 ID:J3mTYTu5
>>308
今の爺婆どもの世代は、鍼を刺しておかしくなる様なひ弱な個体は、子供の頃に
既に死んでるからな。

逆に言えば鍼を刺した程度の刺激で治るくらい、自然治癒力が高いとも言える。

果たしてひ弱な現代の世代に、鍼を刺したくらいで効果が出るのか、やや疑問に
思ってる。それが鍼が昔ほど流行らなくなった原因の一つみたいな気もするし。

勿論、鍼で良くなった人も居るだろうが、それこそ病院で良くなった人が居るのと
同じで、所詮は合うか合わないかの違いでしか無いと思う。

>>309
確かにそれは言えるよな。ローリスク・○○リターンってところかな。

312 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 17:46:23 ID:V634HGE8
私がしつこく鍼をいうのは、つらい神経痛やザコツーにいいと、かくしんしてるから。

313 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 18:38:21 ID:tntm+e5S
302です。
鍼をやり始めて 3回目で痛みが増しました。続けた方がいいのかな?
せっかく良くなってたのに またあの痛みになると思うと…精神的におかしくなりそうです。イライラして大事な人を怒らせちゃいました。

314 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 19:04:07 ID:ioBkG/uL
俺の会社に腰椎のヘルニアから来る軽いザコツーで鍼をやって
2か月経っても改善せず、ますます悪化して最終的には
総合病院の整形外科で投薬&コルセットで1ヵ月で治した
おっさんがいる。
あと頸椎のヘルニアから右手が痺れ、その人も鍼をやって
痛みがヒドくなり病院へ。
両方とも違う鍼師だがこの2人は同じことを言ってたよ。
「鍼のあとは一時的に楽(神経が麻痺してるような感覚)
だが、あとから前より痛くなる」と。
あと使い捨ての鍼を使ってるような治療院だと
B型肝炎やC型肝炎に感染する危険性もあるから要注意だって。


315 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 19:06:54 ID:ioBkG/uL

×使い捨ての鍼
○使い捨てじゃない鍼

316 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 22:08:08 ID:JhYiotQf
308が過剰反応過ぎる。

317 名前:病弱名無しさん :2006/07/04(火) 22:17:49 ID:v9n6tdk6
信じる人はやればいい、信じない人はやらなきゃいい
よくわからない人は自分で調べて考えれて判断すればいい

だけの話だと思うんだ

318 名前:スペインの代表にペルニアっていたな。 :2006/07/05(水) 00:37:00 ID:LekZnglk
おそレスでスマソ。
>230 ペインクリニックでやるブロック注射の原理って興奮して痛みを伝えてる副交感神経の活動抑制だから、興奮抑制の睡眠剤ならありえるかも。
>260 読むだけで治ったわけではないけど、言いたいことはわかるような気がする本ですわ。悪い本ではないような希ガス。
 

319 名前:病弱名無しさん :2006/07/05(水) 03:00:44 ID:PLSytF4g
317に同意。
そして、だからこそ、これが効いた!という人もいれば
ある人はイマイチだった、ということもあるはず。
そういうのを一つの情報として同等に知りたいです。
少しでも偏った意見があると過剰反応する人いるけど
そういう情報は要らない。

320 名前:病弱名無しさん :2006/07/05(水) 10:21:54 ID:yv2v5/kj
整形外科行くなら有名な医師がいるとこのほうがいいよ
どっかから認定されたとか表彰されたとか

一般のとはぜんぜん見方が違う、ザコ痛でもちゃんと相手してくれる
説明のしかたも違う

321 名前:病弱名無しさん :2006/07/05(水) 10:53:53 ID:3l7nSYDq
鍼の先生がとても熱心な方で、信じてお世話になっている間に悪化した私がいます。
慌てて整形外科と麻酔科を探し回って治療して少し良くなりました。
鍼も効果がある人もいるかも知れないけど、ある程度見限る勇気も必要だと思う。
先生によって本当に考え方が違うんだと勉強になったよ。
神経痛に消極的な医者はロクでもないと断言出来る。
人の痛みを理解してくれる医者もいるから頑張って探して出会って欲しい。

322 名前:病弱名無しさん :2006/07/05(水) 14:20:25 ID:xNxMdN0X
あたし老人ホームで働いてて
腰痛めて整形行ったら神経痛って言われた

よくなってきたなぁって思っても
重い人抱き抱えたらまた激しい痛みに襲われる。。。

323 名前:病弱名無しさん :2006/07/05(水) 19:44:10 ID:pYBLG26B
>>322
仕事の時だけコルセットするとか。

324 名前:病弱名無しさん :2006/07/05(水) 20:15:12 ID:YV3XABeS
だから俺は言ったんだよ。重い人を抱き抱えるときは
コルセットしろって・・・

オイ,だから老人にコルセット巻いてどうすんだよ。

325 名前:病弱名無しさん :2006/07/05(水) 21:30:19 ID:ZXvWbwRQ
>>318
今日、初ブロックやってきたとこですよ!
神経に直接打つから痛かったー。ふらふらになるし。
でも電気やハリでは届かない凄い奥まで響く感じで…。
続ければ治るかもって希望を感じられた。
とても丁寧な対応で久々にイイ医者に会えた気がする。
頑張るぞ…(´ω`)

326 名前:病弱名無しさん :2006/07/05(水) 22:12:29 ID:Xd+T/rEB
>>305
調べましたー。
突出型ですー。

327 名前:病弱名無しさん :2006/07/05(水) 22:24:32 ID:XQxosbqN
ヘルニアって完治できるのかなぁ?
自分は学生時代二箇所飛び出てると病院で診断されて、
その後友人の親戚がやってる整体のようなものに通ったら良くなって、
アメフトやってたんだけど無事競技に復帰することができました。
復帰した当時は全くといっていいほど痛みその他違和感はなくて最高でした。
現在は多少足の裏にしびれ(正座した後の痺れを軽くしたような)があるときがありますが、
ほとんど問題ないです。
けど痺れがあるって事は全部引っ込んだってわけじゃなんですよね?
また病院にいってみてもらったほうがいいのかなぁ?

328 名前:病弱名無しさん :2006/07/05(水) 22:39:25 ID:bPDjDALi
熱心=良い治療師ではなかったです
私の場合。
2500円で2時間もかけてくれたけど
私が望んでいたのは5000円と言う
標準的治療&60分の標準的時間。

もう体力が落ちて働けなくなって
今思うのは時間をかけて復職を焦らず
自分のザコツーと向き合う事。

鍼は私の場合はあってます。今は
ケツが痛いのと足が少しまひしてる。

生活はギリギリだけどなんとかやりくり
して鍼代捻出してる。

329 名前:病弱名無しさん :2006/07/06(木) 02:12:40 ID:lJyxptPP
去年ヘルニアで手術したんだけど、5月頭くらいから
お尻に違和感を感じ始めて、もしかしてまたヘルニア再発かと思っていて
しばらく安静にしてたがどんどん悪くなっていく・・・

MRIとってみたがヘルニア時の時みたいに
神経を圧迫してなくてヘルニアでは無いねと診断された。
で入院してたときに同室だった鍼灸の先生がいて
治療院を紹介してもらったんだよ
西洋医学がダメなら一度騙されたと思って東洋医学も
試してみればって、ギックリ腰でかかえて来られた人も
一人で帰れるようになる人もたくさんいるって聞かされた。

今週1で通ってるんだけどかなり調子が良いよ
駐車場まで歩くの何度も休んでたのに
1・2回しか休まなくても行けるようになったし
ダメな人もいると思うけど、良くなる人もいると思う。
ザコツーの痛さに比べたら鍼の痛みなんてね〜



330 名前:sage :2006/07/06(木) 07:52:17 ID:uVdpReth
整骨院いってきました
腰痛と右足の付け根というかケツの奥というか なんですけど

まだ2日目ですけど
よけい痛くなってるんですけどotz

こんなもんなんでしょうか?

整骨院いった人でわかる人いませんか?

331 名前:病弱名無しさん :2006/07/06(木) 08:10:32 ID:nCOSIfZA
>>330
俺の場合は5/2の朝起きたら右ケツが痛く、その日の
夕方に整体行ったら夜に悪化し、GWに耐えられなくなって
5/6にとうとう救急車→緊急入院。ヘルニアから来るダコツーと判明。
ヘルニアの場合は病院でMRl撮らないと判からない場合が
ほとんどなので知らずに整体(整骨や鍼も)行くと
それに向かない治療をされることが多々ある。
とりあえず病院で検査してみたら?
整骨行くのはそれからでもいいじゃん。

332 名前:病弱名無しさん :2006/07/06(木) 08:24:48 ID:uVdpReth
>>330
レスどうもです

右足の方は8年前くらいから
痛かったり直ったり繰り返し

2年前くらいに腰痛なって一度病院いきました
当時はレントゲンとって
背骨曲がってますねってシップと痛み止めだけでした

その後も何度か安静にしてたりで自力でよくなってたのですが
今回痛みに耐えかねて整骨院いってみました

やっぱりもう一度病院いって検査してみたほうがよさそうですね


333 名前:病弱名無しさん :2006/07/06(木) 08:25:19 ID:uVdpReth
>>331でした

334 名前:病弱名無しさん :2006/07/06(木) 14:07:47 ID:1IfjQ2uP
>>327
保存で一年たったのでMRIを撮ったらヘルニアの出っ張りはキレイで心配ないと
言われましたが 親指の痺れとすねの圧迫痛はありますorz


335 名前:病弱名無しさん :2006/07/06(木) 15:27:43 ID:nCOSIfZA
>>334
それはマジっスか?
1年でヘルニア突起が消えるかもという希望の光と
1年も痺れが残るのかいといった複雑なキムチ。

336 名前:病弱名無しさん :2006/07/06(木) 19:43:55 ID:1IfjQ2uP
>>335
免疫系マクロファージの効果を高める豚由来のコラーゲンと
神経修復に効果があるビタミンB12のサプリ取ってました。
痺れと痛みは天気や体調によって辛かったり全然大丈夫だったり。。。


337 名前:病弱名無しさん :2006/07/06(木) 22:26:41 ID:nCOSIfZA
今日ヘルニア系の資料を読んでまた新たな情報をゲト。
ヘルニアの髄液が神経を圧迫して起こるザコツーちゅうのは
若くて激しいスポーツ(重労働含む)をする人、特に♂が
なりやすい。
それは若い人ほどヘルニアに弾力性があり、神経根を強く
圧迫するからとか。逆に年寄りは潰れてもそれほど
のヘルニアは持ち合わせていない。要するに中高齢者のヘルニアは神経を圧迫するほどの
弾力性はないってことなんだな。

あと番外編だが、ヘルニアザコツーの荒療治として
わざと更にヘルニアを潰し、髄液を流れ出させる手法が
あるらしい。ま、これは一時的な痛みからは免れられても
生涯重い腰痛がつきまとうのは必至だろうな。

338 名前:病弱名無しさん :2006/07/07(金) 00:16:20 ID:PdOMdNj2
・¨・(ノД`)・¨・。足がしびれるよぉぉぉおおおおおお

339 名前:病弱名無しさん :2006/07/07(金) 01:50:06 ID:V9pBpNt