【椎間板ヘルニアと診断されました・・・Part19】

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1 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 00:51:59 ID:Sgdtg6ZI: ヘルニアと診断された人、にっくきヘルニアと闘ってる最中の人。
悩みや体験談など励ましあいつつﾏﾀｰﾘ語りましょう。
治った人、ぜひｱﾄﾞｳﾞｧｲｽをおながいします。
煽り・荒らしはｽﾙｰの方向で。

分からない事がある時は、まずｸﾞｸﾞれ！
（※激しい痛みに耐えられない場合は除く）
　Google:　http://www.google.co.jp/

前スレ
【椎間板ヘルニアと診断されました・・・Part18】
./1142227360.html

関連スレ
【イター】坐骨神経痛/ヘルニア4【ツラー】
./1141149378.html
腰痛対処法を真剣に語り合うスレPart8
./1141308586.html
一人暮らしの椎間板ヘルニア
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1103085435/

首はこちら
【首】頚椎椎間板ヘルニアpart4【首】
./1130296430.html
2 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 00:55:21 ID:Hp8u/rSY: ににににに
3 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 01:13:13 ID:+zUIvx5R: 【過去ログまとめてみました】
ttp://www.taihann.com/hernia/2ch_past_log/

【用語を知ってると少しだけ賢い患者に成れるかもしれません。】
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fm7s-knjy/lumbago/etc/lterm/

【Ｑ:腰が痛いんですけどヘルニアでしょうか？】
Ａ:ここは椎間板ヘルニアと診断された人のためのスレであって
診断を下すのは医者です。

【こちらも読んでおくといいかも】
日本整形外科学会診療ガイドライン
ttp://www.tvk.ne.jp/~junkamo/new_page_460.htm

【日本脊椎脊髄病学会全国指導医】
ttp://www.jsrs.jp/jsrs_web/html/shidoui_list/shidoui_map_jp.htm
4 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 05:08:50 ID:hlEm4n4f: よよよよよよ
5 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 08:36:17 ID:dRvfAwnx: ＦＡＱ

Ｑ　手術期間は
Ａ　内視鏡なら最短で術後２週間程度　　　　

Ｑ　手術した場合入院費用はいくらか　　　　
Ａ　内視鏡を使った手術なら　４０万程度　でも高額療養費の制度により　３ヶ月程度待てば
　　所定の金額を超えた分がもどってくるため実質は７万から８万程度... らしい

後は任せた　
6 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 08:37:17 ID:dRvfAwnx: ×　Ｑ　手術期間は
○　Ｑ　手術した場合の入院期間は
7 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 10:45:48 ID:Q1Ja+GSt: >>1
乙
8 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 11:04:21 ID:P6kzAZCw: >>5
高額医療費は月末締めだから、二カ月にわたるときは気をつけてね
最悪実費が二倍になっちゃうよ
9 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 12:20:23 ID:P6kzAZCw: ８の続き
末締めで病院から役所に直接請求がいくらしいので、翌月の月頭と退院時に支払ってもひと月とは見なされず、ふた月に分かれてしまう
まあ、病院のスケジュールや実際に痛みが激しいときに翌月にわたるのは嫌だとか言ってられないけど
10 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 13:07:26 ID:THW5pUmD: 一度回復したと思ったら、しばらくしたら反対側の足に発生したっていう人いますか？
11 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 14:21:48 ID:c1MH6Tr1: >>8-9
高額療養費は「暦月計算」てことです。ちなみに、入院した時の食事代や個室料などは対象外。
請求先は
市町村国保→市町村の国保窓口
政管健保(保険証に「○○社会保険事務所」の記載あり)→住所地を管轄する社会保険事務所
組合健保→健保組合
組合国保→国保組合
コルセットなんかの補装具は「療養費」扱いなので、全額自己負担→請求して7割バックの場合があります。
12 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 15:31:07 ID:dRvfAwnx: FAQ No 2

Ｑ　腰が痛いです椎間板ヘルニアでしょうか
Ａ　病院で診断を受けてください。（整形外科）　椎間板ヘルニアの症状は時間が
　　経つにつれ痛みが激しくなり　立ち上がりや歩行が極めて困難になる場合があります
　　だから歩けるうちに入ってください。
13 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 19:35:08 ID:/fkXv0SF: >>1
ありがとう
14 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 20:20:34 ID:K+8KVtqR: グルコサミンって飲んでますか？
15 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 21:22:28 ID:mh367rOT: >>10
しばらくしたら・・・に該当するか分からんが、１０年前椎間板ヘルニアになり、
２ヶ月半入院（保存療法）で退院、しだいによくなり、ここ最近は運動もバリバ
リしていた。ところが今年に入ってから痛みだし、これはどう考えてもヘルニア
再発だ・・・と思い、通院開始。MRIを１０年ぶりに撮ったら、１０年前の痛み
の原因だったヘルニアは完全に消えていて、今回は別の部分にヘルニアが見つ
かった orz 。そういえば１０年前は左足が激痛だったけど、今回は右足が刺す
ように痛い･･･。１０年前にどっちが痛かったかなんて、すっかり忘れてた orz 。
16 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 21:27:38 ID:ukXyhRhu: >>15
すみません。今度MRIやってみようと思うのですが値段はいくらくらいかかりますか？
17 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 21:54:38 ID:2W4BS3HE: >16
自分は5,500円くらいでした。保険きけばどこでもそれくらいじゃない？
18 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 22:43:46 ID:/E6u5lJb: >>10　切ってないのだから、再発とは言わない
19 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 22:44:41 ID:/fkXv0SF: 私は､都立で保険きいて6千円だった｡
20 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 22:45:30 ID:dRvfAwnx: >>16
頼んでできることなのか？
21 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 23:07:17 ID:Q1Ja+GSt: 頼めば平気じゃないか？
多分だけど
22 名前：病弱名無しさん ：2006/04/22(土) 23:14:48 ID:mh367rOT: >>16
>>15です。実はキッカケが交通事故だったので、相手の保険で全部やって
もらっているので、治療費は全くかかっていません。参考にならなくてゴ
メン。

治療費がかからないので助かっているが、やっぱり時間は取られるワケで、
いい病院、治療所の話を聞けば、保険がきかない所でも行く・・・金かか
る･･･何よりこの痛さが延々と、治る見込みが全然見えなくてお先真っ暗。
交通事故をくれた相手を呪い殺してやりたいよ･･･。
23 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 00:07:26 ID:EaABnLiY: http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20051129ik05.htm

ここに痛みから解放されるヒントが書いてあるよ。
日本もせめて先進国なみの知識水準になってほしい。
24 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 00:46:46 ID:rpgGbxXJ: 日本は医療が行き届いているけど、知識水準は決して高くないね。
それは母国語が日本語である宿命だと思う。
英語が母国語の国にとっちゃ、医学生も最新のEBMに基づいた教科書を使用できるが、
我々日本人は英語論文に眼を通すにもバイリンガルじゃないから時間がかかるし、
それを翻訳しようと思う人も多くない。
ちゃんとした本を翻訳してくれる可能性を秘めているのは、
たまたまその分野に興味を持ち、かつ臨床経験も多い大学教授がいるかどうかにかかっているようなもん。
25 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 00:55:55 ID:rpgGbxXJ: まだ医療はマシだと思う。歯科はもっと悲惨だね。
アメリカが1970年代に行ってきたような治療を今でも行っているらしいね。
確かに歯医者の治療って今も昔も変わらないイメージだな。
母語の宿命って奴か？
QOLに関するものに関しては、とにかく日本はレベルが低い。
26 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 01:06:17 ID:90O1VgaL: 926 ▼病弱名無しさん[] 2006/04/21(金) 12:50:54 ID:lWuobxT7

<<924
「私は腰が悪いのでこれはできません。」
なんて普通の人は言えないから無理してしまうんだよ。
じゃないと仕事なんてできない。
友達といたって痛がってばかりいられないから無理しちゃう。
無理したらいけないじゃなくて､周りの人が無理をさせたらいけないって思ってくれないと鬱になるよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こういう考え方や思考回路ってどうよ？
こんな風なこと言ったりするから精神論ぶちかまされるんじゃない？
「私は腰が悪いのでこれはできません。」ってここまではっきりは言わないまでも
「私はここまでは出来ますが、これこれは腰痛のため難しいので助けて頂けますか？」
とお願いするものではないでしょうか？
能力があれば辞めさせられることはない。
これで仕事を辞めさせられるとしたら、それは仕方のないことだ。
辛いが能力がない自分を認めるしかない。
腰痛で仕事ができないから…仕事を辞めさせられた（ああ可哀想な自分）ではなく
能力がないから仕事を辞めさせられたのだ。

貴方の身体が辛いのに、友達が無理してまで一緒にいることを望むと思うか？
ましてや貴方の様子から察して友達のほうが気を使えだと？？？はあ？？
声には出さないまでも、遠回しな態度で痛さをアピールしてるんだろうね。
友達のほうが鬱だと思うがどうよ？
27 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 01:14:17 ID:Qxjeumkr: >>18
いや、よく嫁。完全に再発だろ。
てか、違う部位のヘルニアだから新発か？
てか、レス>>10じゃなくて>>15だろ。

カッとせんと、ボツボツいこうぜ。痛いぜみんな。
28 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 01:19:16 ID:PfyUGJOn: >>23の記事を読んで思ったのだが、椎間板ヘルニアの劇症期って、
腰痛そのものよりも坐骨神経痛の方が辛いよね。
それで劇症期を過ぎると逆に腰痛の方が辛くなる。

前スレの粘着氏が主張したかったのは、
①ストレスによって坐骨神経痛になる

②ストレスによって腰痛になる
③ストレスによって椎間板ヘルニアになる
④その他
どれなんだろう？
29 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 01:55:44 ID:LTGsbLn/: >>28
あの、粘着氏は私だと思いますが
③のストレスによって椎間板ヘルニアになる　なんて一切言ってませんよ。
ストレスで椎間板ヘルニアになるわけないでしょうが。
圧力が腰椎の４番５番あたりに１番かかるからヘルニアになるんです。
>>23に載ってるように、ひどい痛みや痺れがあっても半数近くの人に
ヘルニアが見つかりません。
そういう人は「ヘルニアがある人がうらやましい。そういう人は手術で
取り除けば痛みが取れる可能性がある。
でも痛みがあるのにヘルニアが見つからない私はどうしたらいいの？」と思ってることでしょうね。
そう思うのも日本の医学会がいかに古くて、過去の実績を否定することが許されないことから
きた悲劇でしょうが。
まだ>>23の記事に載ってる医者は勇気があると思います。
封建体制の医学会で今までの常識を否定するのはいかに大変なことか。
30 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 02:11:44 ID:rpgGbxXJ: ③に関しては、物理的な刺激と老化が原因と言われているから、
ストレス云々というよりも老人やスポーツマンのほうが多いよ。

①と②については、医学の進歩に期待ｗ
31 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 02:53:00 ID:nkR22OII: 読売の記事を読む限り、椎間板ヘルニアが痛みの原因ではない、
とは断言してないと思うんだけど。
腰痛は精神的なケアで治る人もいるって話なわけで。

情報としては知っておいたほうがいいことなのかもしれないけど、
「痛みがあるのにヘルニアが見つからない私はどうしたらいいの？」
って完全にスレ違い。ここヘルニアスレだから。
32 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 05:22:10 ID:b3mce0Ee: 同意。別スレで語ってくだちい。
33 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 06:57:11 ID:Qa3FDiEc: よくなってきたなーと思ったら痛み出してくる…。
しぶといですね。この痛み。
34 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 08:10:25 ID:sNdgqoxK: >>31
冷たいやつだな
35 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 09:21:48 ID:5aaTJucp: >>33
同じく。今まで痛みなかったのになあ。動きすぎかな。保存のまま入院した方がいいかな。
36 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 12:14:51 ID:lfE7BEuP: 手術して約一ヶ月仕事も復帰した。ある日職場で机を動かす作業したら鈍い痛みがはしって、それいらい腰痛に悩みむようになってしまった。なぜか右側だけが痛い。いままで痛みなかったんだけどな月曜日病院行こうかな主治医の担当じやないけど
37 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 12:35:40 ID:aIoM5PEP: あの、正座すると膝裏のリンパ節のあたりに圧痛があるんですがヘルニアで同じような方いらっしゃいますか？
38 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 12:59:02 ID:nyOOU7qM: 論文厨がまた来たよ・・・。
>>31と同じ意見だ。お願いだからどっかいってくんない？
ただでさえ腰痛くてｲﾗｲﾗしてんのに建設的な意見でもないｶｷｺみるとｲﾗｲﾗ倍増すんだよ。
39 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 13:45:38 ID:LTGsbLn/: 論文厨といいますが、現実に基づいたことを述べてるだけです。
「おそらくこうだろう」という机上の理論ではなくて
現実に腰痛がある人の半数近くがヘルニアが見つからず、
痛みのない人の多くにヘルニアがあることはもうわかってることなんですよ。
実際のデータに基づくものです。
「ヘルニアが神経にぶつかって、ダメージがある。だから麻痺が起きてしまった」なら
まだわかります。
しかし神経にダメージがあっても腰痛なんかになりません。
腰痛は筋肉の問題です。神経の問題ではありませんよ。
そのことを担当医に聞いてみてください。
「そのとおりなんだけど、なんかの関係で神経にヘルニアがぶつかると
なぜか筋肉が固まるのかな～」などの馬鹿げてる言い訳しかいえないと思いますよ。
40 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 14:03:32 ID:LTGsbLn/: アメリカやヨーロッパでは現実を知ることによって
多くの患者が手術なしで復帰しています。
しかし日本では１９７０年代の理論に固執して
現実から目をそむけてます。
だから手術しても痛みがとれない。またはよくなったり悪くなったりという
悪循環に陥ってる患者が多いです。
手術でよくなるならそれでもいいと思います。
もしヘルニアが神経にぶつかってることが痛みの原因と自信が
あるのなら、すぐにでも医者が手術を勧めるべきではないでしょうか？
私が歯医者なら大きい虫歯で激痛を訴えてる患者がいれば抜歯をするか抜髄を
してあげます。様子を見ましょうなんて決して言いません。自然に治るかもしれませんとも決して言いません。
「虫歯がないのに大きな歯痛があり、でっかい虫歯があるのにまったく痛みがない」
こんなことはありません。しかしそれがあるのが椎間板ヘルニアの世界です。
現実と向き合おうとしないために起きる矛盾であり悲劇です。
41 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 14:11:44 ID:oR2U4WKi: >>39-40
あのね、ここは腰痛ｽﾚじゃなくて、ﾍﾙﾆｱｽﾚなの。
あなたの意見は該当ｽﾚで思う存分に語ってください。
「痛みのない人の多くにヘルニアがあることはもうわかってること」なんだとしても、
ﾍﾙﾆｱがあって痛みや麻痺がある人がたくさんいるのも周知の事実。
それにﾍﾙﾆｱで痛くなるのは腰だけとは限らないことを知っておいてくれ。
おおまかに腰痛でくくるとあなたのような考えになるのかもね。

あと、前からいろいろと例えに出してるけど、
ﾍﾙﾆｱと歯を比べるのも、ﾍﾙﾆｱと胃潰瘍を比べるのも全くﾅﾝｾﾝｽ。
比べられるものではないことをわかってくれ。

前から気になっていたんだけど、あなたは椎間板ﾍﾙﾆｱではないよね？
42 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 14:20:09 ID:0PJl++tj: 原因っていろいろあるわけで、統計データの存在はヘルニア由来と診断されたものを誤りと言えるわけじゃないし、
筋肉痛と神経痛と複合としか考えられない状況もあるよ。

筋肉を傷めれば腰椎や骨盤を支える筋肉のバランスが微妙に狂うわけで、
それで坐骨神経がヘルニアに触っちゃう、ということもあるだろうし、
逆に坐骨神経痛が出るような状況では筋肉をきちんと働かせられずに
筋力が弱る、というのもあるだろうし。
患者としてはどっちが原因でどっちが結果なんて知ったことじゃなくて、
それらが複合的に悪さをする負のスパイラルからどう抜け出るかだけが問題。

抜け出るためには、結局のところ、痛みをまずは除かないといけないわけで。
俺は湿布と内服薬を使ってとれてたからok。筋肉は急性期を過ぎてるので無理しない範囲でリハビリ。
筋力強化はオーバーロードしないといけないにしても、急性期に逆戻りは困るからね。

そうこうしているうちに、神経痛を起こさないバランスまで回復してきた。
これが軽いケースの典型的な回復過程だよな。
43 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 14:45:38 ID:pUNoHYqg: <<26
私が書き込んだのですけど､変な話､最近ヘルニアになってよかったなって。
病気で寝たきりの人の気持ちとか今まで分からなかったし。
色々と考えるようになって､気持ちに余裕が出てきました。
まだ仕事には復活できないし､相変わらず友達とも遊べないけど､（自分も周りも鬱になっちゃうといやだからね）
ちゃんと職場の人達は待っていてくれているんですよ。
自分のやりたい事や､できる事を減らしたくないから無理してしまう。
でもそれで体がボロボロになるのが嫌だから今無理していないだけ。
言いたい事がよく分からなくてごめんなさい。
↑こんなだからヘルニアが精神的なものとかって思われてしまったら嫌だな。

私が言いたいのはとにかく､
どんなに前向きに痛みを克服しようって思っていても､
体がどうしても言う事を聞いてくれない時もあるんだ。
精神科に行って治るならすぐにいっているよ。
でもそんな事より今は筋力を元に戻す事のほうが私にとって大切だな。
44 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 14:57:08 ID:5C30GWq7: >>37
膝裏のリンパ節のあたり押すと痛いです。多分坐骨神経が通っているせい。
45 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 15:19:50 ID:QTCAdD8m: >>40
すぐにでも医者が手術を勧めるべきって言うけどさ、
ヘルニアのタイプによっては、マクロファージの作用でヘルニアが消失することもあるよ。
それに虫歯がないのに歯痛がある、虫歯があるのに痛みがないのは
よくあることじゃない。関連痛ってのもあるし。
46 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 15:21:50 ID:OU92bgFQ: 二週間前にMRI撮って、腰椎椎間板ヘルニアL4-5と診断された。
その後、神経根ﾌﾞﾛｯｸ注射したのだけど、一昨日から腰回りの感覚がなく、排泄障害が…orz
これって注射の影響？ﾍﾙﾆｱの新規発生？教えてｴﾛい人。
47 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 15:24:39 ID:QTCAdD8m: >>46
ここで聞くより、早く病院に行って医者に診てもらったほうがいいよ。
48 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 15:26:28 ID:uAIvFLhX: 入院してる？排泄障害って出ないんでしょ？一昨日って…家にいるならすぐに病院行った方がいい｡
49 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 15:30:13 ID:OU92bgFQ: >>47 >>48自宅にいますよ。左足の痺れはあるけど、腰自体は痛くないです。さらに、挫骨？がｲﾀｲです。とりあえず病院の宿直医に聞いてみます
50 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 15:31:34 ID:4J/P8kNs: 即入院の可能性もあるから、準備しといた法いいよ。
51 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 15:32:26 ID:OU92bgFQ: 書き忘れましたが、小は微妙にでますが大は無理でしたorz
52 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 15:52:42 ID:QTCAdD8m: 辛いな…。お大事にね。
53 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 17:50:43 ID:uAIvFLhX: >>46
どうしたかなぁ
病院行ったかな…
54 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 18:02:18 ID:OU92bgFQ: >>46です。とりあえず今日は様子見るという結論が…。実際、判断できないとのｺﾄでした。
55 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 18:21:19 ID:bbhdRbEG: >>54
その当直医って整形外科専門の先生なの？
専門の先生の判断なら大丈夫だと思うけど。
排泄障害になった場合は、４８時間以内に緊急手術するって前の病院で言われたよ。
取り越し苦労ならいいけど。
不安にさせるようなこと書いてごめんね。
56 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 18:33:12 ID:Y0XBJvug: 明日の昼に手術するのですが

術後　何日で退院出来るのでしょうか？
57 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 18:51:13 ID:iXSHCcCY: 自分もヘルニアで足が痛くてたまりません…痛い人は痺れる事はないのですか？それとも悪化すると痺れも出てくるのですか？教えてください
58 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 19:30:27 ID:bbhdRbEG: >>57
痛みと痺れが同時にあっても、痛みの方が強力なので痛みしか気にならない。
痛みがとれて初めて軽い痺れがあることに気づき、気になり始める。
と、先生に言われました。
59 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 20:02:23 ID:4J/P8kNs: >56
漏れも明日手術だよ
お互い手術が上手くいくといいね。
ちなみに漏れは退院まで術後3週間位はかかると言われたよ。
60 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 20:04:35 ID:0Z0c3fX2: 痺れってどんな感じを言うんですか？

感覚表現だけれども、例えば足の裏がパチパチとする感じ？イメージとしては
自分の中では足の中でせんこう花火がはじけてる感じｗ。
わかりづらくてゴメン･･･。
61 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 20:19:51 ID:Q9cxd31E: ナイシキョウ手術でも術後は退院まで三週間かかるのですか？人それぞれでしょうが自分も5番目がかなり出ててブロックでは効かなくなり手術を決意してます。出来れば手術したくないですまだ32だし後が怖い再手術が
62 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 20:51:49 ID:lfE7BEuP: >>61 退院の日程はそのぐらい人によっては２週間ぐらいで退院するひともいる。
ちなみに退院してからもあるていど自宅療養の期間が必要どのていど必要かは主治医と相談して決定される
63 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 21:03:04 ID:lfE7BEuP: どのぐらい入院するのか? という質問があるが、手術するやつは主治医から説明ないのか?
64 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 21:24:52 ID:Q9cxd31E: 主治医の話しと実際ここで経験者の話しが異なるから色々と情報聞いてみてるんやないんかな！冷たい言い方するなら書き込むな！みんな慎重になって事を進めたいんだよ俺はヘタレだから尚更な！
65 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 21:40:14 ID:nyOOU7qM: なんでそういう言い方するかな・・・。
みんな同じなんだからそんなことわかってるよ。
経験者の体験談を参考にしたいならちゃんと礼節を守りなよ。
66 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 21:44:41 ID:bbhdRbEG: 退院の日程も主治医と交渉できるよ
経過がいいのでいつ退院したいという話になって、来週半ばって話したら受け入れられた
１２、１３日くらいだったと思う

小さい子供のいる母親が手術後一週間で無理やり退院していったという話も聞いた

傷の痛みぐあいとか家庭環境とか個人差があるから、ケースバイケースだと思うよ
ちなみに俺は退院する二日前に外出許可をもらって外を歩いてみた。
病院内のヘルニア患者にとって快適な環境ではなく、段差・坂道のある街中で生活できないと意味ないので。
そして、安心して退院しました。
67 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 21:47:35 ID:5YKWbF5c: 私14の時からヘルニアですけど？ちなみに今16です。剣道やったらヘルニアに‥‥家ではコルセットしながら生活‥‥授業辛い‥‥
68 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 22:20:51 ID:aIoM5PEP: >>44
レスありがとうございます。やっぱり腰からきてるのかな…参考になりました。
69 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 23:20:06 ID:MHqxKkx4: 柔道やっててヘルニアになりました。やらなきゃよかったです。でも整体に何回かいって一年ですがなんともないです。ただランニングと尻の筋肉を鍛えるためにしこを踏んでます。以上
70 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 23:31:06 ID:rpgGbxXJ: 私は精神論とは言わないが、
スポーツ選手も今の方がフォームなどしっかりしているはずなのに、
昔に比べてヘルニアンがだんだん増えてきているのが気になる。
肩を壊してとか、足首を壊してとか四肢の故障に悩んでいた時代はだんだん消えてきて、
今は腰痛が一番の選手生命を脅かすものとなってしまった。

もしも若いうちの生活習慣が影響だったとしたならば、例えばどんなことだろう？
そういう方面でも考えてみたいな。
それとも今のスポーツ選手はウエイトトレーニングをするようになったから、その影響とかはどうなんだろう？
71 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 23:34:24 ID:rpgGbxXJ: 巨人の上原なんか凄く頑張っていると思う。
椎間板変性と診断されて、腰痛が厳しいから、投球フォームそのものを変えた。
そのおかげでコントロールが良くなり、逆にスピードは140キロ未満に落ちてしまった。

彼がとった方法とは、フォロースルーで腰の回転を回しきらずに意識してそれ以上回転しないように止めること。
星野監督があれじゃあ手投げだと批判しているフォームでもあるが・・・
72 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 23:36:04 ID:b3mce0Ee: しこかぁ。オレも高校の部活で相撲部でもないのにやらされてた。でもやってた期間は体の調子よかったんだよなぁ。あーあの頃にもどりたい。
73 名前：病弱名無しさん ：2006/04/23(日) 23:38:45 ID:rpgGbxXJ: しこはアスレチックリハビリテーションにも良く扱われていて、いいよｗ
スクワットでゆっくり歩くんだけどね。
筑波大のリハDrがそのやり方のビデオ出してるわ。
タイトルは忘れてしまったが
たしかスケートの清水なんかもお世話になっている先生だと思う。
もしかすると市や県の図書館に行ったらおいてあるかもね？
74 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 00:18:13 ID:xK11XTxN: 73→歩けるようになったらいってみるよ。 57→俺の痛みは強めの低周波をずっと流されてるかんじ。
75 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 01:49:11 ID:RPE824hx: 自分女ですけど、シコ踏みみたいなストレッチやってます～
足ガバって広げて腰を落として、膝角度が９０度くらいになるような中腰になり
両手を膝に乗せてぐい～っと肩を左右交互に前に倒す～ってやつです。

69さんがやってるシコ踏みは本当にお相撲さんのやるみたいな
シコ踏みなんですか？
それは一体どうやるんだろう・・・？
76 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 02:03:38 ID:K7B11Dpe: >>43
>精神科に行って治るならすぐにいっているよ。

って…おいおい。
神経症やらボーダーなんてヘルニアよりタチが悪いっちゅーの。
一生かけて治すぐらいの勢いのもんだろうよ。
下手すりゃ人格崩壊するわ。
77 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 05:47:59 ID:A1jb5UDa: おはよう。
>>41
＞ﾍﾙﾆｱと胃潰瘍を比べるのも全くﾅﾝｾﾝｽ
＞比べられるものではないことをわかってくれ。
けちを付けるわけじゃないけど、欧米では君がナンセンスだと思うことをしているよ。
ナンセンスだと思うところもついていかないと医学の進歩は有り得ないからね。
じゃないと思い込みという怖い罠に陥ってしまう。
実際に、半人前の整形外科医に思い込みの診断をされて、手術されちゃう人もいるしね。
思い込みほど怖いものはない。本当に怖い。プチ医療ミスがどのように起こるやら。
多角的に考えないとね。
結局は、いろいろ試して症状が改善すればいいんだから。
78 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 06:13:03 ID:mU84Q+Lq: そのシコみたいな運動ってバレエみたいだね。
柔道やウエイトトレでヘルニアになる人は多いってきいた。
ヘルニアにいい運動ってヨガとかピラティスなのかな？
79 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 06:47:54 ID:wCNQR1eg: イラッとしたりストレスを感じると激痛が走るんですけど
どうすれば治りますか？
80 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 09:30:28 ID:hjeetyko: <<78
ヨガは結構な運動になるし、筋力、バランスつけるのにいいから一時期やっていました。
ただ、腕がおそろしく太くなってからやらなくなっちゃって。
今はまだ前のようにできないけど、できそうなストレッチと呼吸方は積極的にやっています。
81 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 10:03:00 ID:zZ+kyeeb: このｱﾝｶｰ逆な奴っていつもの奴か？
あぼーんしたいからｺﾃかﾄﾘつけてくれない？

ﾍﾙﾆｱと胃潰瘍じゃまったく別の病気じゃないか。
内臓疾患と比べて意味あんの？
ﾅﾝｾﾝｽで結構。症状が軽くなるならお祈りだってしてやるよwww
82 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 10:08:29 ID:mU84Q+Lq: >>80
ヘルニアなってからヨガ始めたの？なる前から？
83 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 14:02:21 ID:TAFyIoZ0: 俺もこの腰痛が100％治るんだったら何でもすると思う。
それがインチキ臭い宗教だろうが関係ない。こんなに
痛いとお金だってどうでもいいとさえ思ってしまう。
借金してまでは無理だけど､完全に治るのであれば大して
持ってないけど､全財産失っても治したい。
84 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 14:25:04 ID:mU84Q+Lq: 同意
85 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 15:11:56 ID:JK9YCO/I: 久々に見たが荒れてますな。

文献もちだす人はいつになってもやり方がかわらん。同一人物か？病院探して全国まわった自営の彼は好きだったんだが・・・

結局皆、腰痛＝ヘルニアではない事は百も承知だろう。いつもアンチな人はやる事かわらないのぅ。知識の押付け。その文では有識な自分を見せたいだけにしか見えないっぽ
86 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 15:15:23 ID:xK11XTxN: >>83そうそう。なおれば取り戻せるしね。悪魔にだって魂売るよ。
87 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 15:25:23 ID:SIXuutCz: まず、痛みを治したいのか、ヘルニアを治したいのかそれが問題だ！
88 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 15:35:38 ID:hjeetyko: <<82
ヘルニアになるまえだよ。
体はすごく柔らかくなってよかったから続けていればよかったな。
今は腰をあまり曲げられないから軽く伸ばす程度。
できる範囲で無理をしなければいいストレッチになるよ。
ストレッチする時も呼吸を止めないでゆっくりやるんだって。
89 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 17:45:19 ID:mU84Q+Lq: 普通のヨガ教室に通うわけにはゆかなさそう。ヘルニアでも通えるところあるのかな？
90 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 17:54:18 ID:sDgTkuV5: 今日、椎間板ﾍﾙﾆｱが100ﾊﾟｰｾﾝﾄ治る温泉の広告を見た

やっぱ嘘っぽいよな？
91 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 17:56:43 ID:004yBMf2: ここですか？アンカー逆につけて正しいと思ってる大バカがいるスレは
92 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 18:29:00 ID:JueFwYp9: >>88 のことですか？ｗ
93 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 18:34:01 ID:mU84Q+Lq: >>90
どこ？行ける範囲なら挑戦したい。
94 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 18:41:07 ID:oeRIeJhD: >>90
そういうのって大抵は治るまで通うってのが大前提なんだよなあ。そうで
ないと詐欺あつかいされるからな。
95 名前：90 ：2006/04/24(月) 18:47:38 ID:sDgTkuV5: すまん、よく見てなかったorz
明日また来るわ。
なんか、3週間通っても治らなかったら
全額保証してくれるらしい
96 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 19:00:35 ID:Gpb+NMWz: 試しに広告うｐよろ
97 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 19:09:07 ID:Gllqq1hm: >>95
MRI撮影でヘルニアが消出なら信じるが・・・。
大抵は痛みがちょっと和らぐ程度でしょうね。
98 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 19:12:01 ID:sDgTkuV5: >>96
おk
精一杯頑張ってうpする

>>97
だよな…しかし温泉入った奴らの体験談が載ってた
99 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 19:36:04 ID:rmd1MCWT: ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.march/050302.pdf

これかな？　これは広告ではなく警告だけど
100 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 19:40:40 ID:rmd1MCWT: ttp://www.futamata-onsen.com/

こちらが >>99 指摘された温泉
101 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 19:53:00 ID:oeRIeJhD: >>98
その体験談ってのが・・・・・・。アガリスク本で出鱈目な事が思いっきり
暴露されてた筈だが。

>>100
良化の兆しって・・・・・。普通だれでも温泉に２週間もユックリすれば
少しは楽になるのが当たり前だと思うが。まあそこらの温泉よりは効能あら
たかな気はするが。

それと自己申告だから、余程のＤＱＮが大量に押し寄せない限りは大丈夫だと
いう経営判断なのだろうが、最近のＤＱＮの多さを甘く見すぎてる悪寒が。
102 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 20:02:18 ID:A1jb5UDa: >>81
でも胃潰瘍や原因不明の片頭痛などは同じような病気として扱われているよ。
そして痙性斜頚も。
不安を抑圧する心のせいで自律神経に支障をきたして起こす病気なんだから。
原因が一緒だったら（例えば自律神経系）、これらを比べることも可能じゃなくて？

ちなみに心因性の胃潰瘍もそうだが、お祈りじゃよくならんよ。
すぐにストレス発散して自律神経系が元に戻るほど単純なもんじゃない。
俺は精神科病棟で勤務していたこともあるが、>>76の言っているとおり。
転換ヒステリーなんかも心因性と今は言われていて、
腰痛以上の筋骨格系のひどい症状が起こるが、だったらお祈りしたら元通りになれるかというとそうでもない。
そんな簡単に治るもんじゃない。
町医者や普通の病院の整形の先生がこの症状に気づける人はあまりいない。
だから大学病院宛に原因不明の筋骨格系の症状（腰痛や四肢麻痺など）として、まるで工場のように運ばれてくる。

もしも腰痛などが自律神経系の乱れだったのが正しかったと仮定すると、
歴史的には、胃潰瘍の発症が減ると同時に腰痛などの増大という現象が起きた。
もしも腰痛などが今後減れば、また違う場所に心身症が起こるかもしれない。

自律神経が乱れていれば腰部は虚血状態になり、何回も容易にぎっくり腰を起こす。
神経系が虚血状態に陥れば、感覚障害が起きてくる。
そういう人が全体の何割いるかはわからないが、中にはそういう人もいる。

自律神経系の乱れってのは、人間の防衛機制のひとつでもあるといわれている。
心因性の胃潰瘍が少なくなってきた理由は、胃潰瘍が心因性だと世に浸透したから。
だったら脳は防衛機制として胃潰瘍をもうすでに使えなくなってしまったということ。
だったら脳はまた、他の器官を探さないければならない。
今、欧米などで議論されているのは、それがもしかすると腰部なのかもしれないということ。
まだ「かもしれない」の段階で議論の余地があるので、私は50％その仮説を信じることにしている。
103 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 20:50:28 ID:+kaxMaIT: 何こいつ。ｽﾚ主気取りでﾃﾗﾜﾛｽwwww
今日のIDはA1jb5UDaか。
勤務してたんじゃなくて入院してたんだろ。
別ｽﾚたてろって。お前の知識は誰も必要としていないぞ。
104 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 21:01:20 ID:+kaxMaIT: このﾊﾞｶが来ないから安心していた坐骨神経痛ｽﾚにまで来やがって。
あそこの人達は自分達で色々治療した体験とか書いてて良ｽﾚだったのに。
2ch見ててこんなにむかついたの初めてだ。
益体もない知ったかぶりの知識で荒らしやがって。死ね！！
お前の坐骨神経痛なんか一生治らないように呪ってやりたいくらいだ。
105 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 21:05:37 ID:Rx0nTIFr: おまえの方がうざい！
見てて不快になるなら来なきゃいいじゃん
ここはあなたの掲示板じゃない
どっちがｽﾚ主気取りだか…
106 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 21:21:25 ID:clvtLFn2: A1jb5UDaと+kaxMaITのヘルニアは心因性だなｗ
二人とも喧嘩するならスレの空気悪くなるし来ない方がいいんじゃない？
私の隣の住民が鬱病なんだが+kaxMaITみたいな発狂発作起こすから対応に困る。
107 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 21:23:06 ID:uKi9yci8: ここは椎間板ヘルニアと診断され、それが原因で激痛に苦しむ・苦しんだ人のスレですよね。
だから、仮説や、欧米、将来の医療など全く役に立ちません。

このスレ、去年の秋から見てて、良心的なスレだと思ってたのに。
手術退院後も、お世話になったお礼と、再発防止の為に見たり、書き込んだりしてたんだけど。
悪口を書いたり、罵り合ったりするのはやめてください。
108 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 21:23:48 ID:MYOsXNUP: >>102が長文な上に椎間板ヘルニアの話をしていない件
スルーで桶だろう
109 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 21:25:51 ID:Rx0nTIFr: スレ違いと喧嘩師はスルーで
110 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 21:37:33 ID:clvtLFn2: ８１の発言とかひどい。
風紀委員気取りというのかｽﾚ主気取りというのか。
こういうのって罵り合ってやっている本人が一番気づかないのかなぁ？
私も隣人との人間関係で悩んでいるから。
って私も空気乱すような発言ごめん。
111 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 21:44:16 ID:uKi9yci8: スレに関係ある話で
今年一月に手術をしました。
たまに傷口がかゆくなります。
先週定期外来で、担当医師に聞いたらそんな症例はないからわからないと言われました。
肌が弱いからだろうという結論になりましたが。
神経の激痛に比べたら皮膚の症状など微々たるものですが、霜焼けみたいなかゆみと痛みがたまにでてます。
同じ症状の人、いますか？
112 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 21:54:06 ID:+kaxMaIT: ここの最初の方は色々経験談とか書いてあって参考にしてたけど
なんか荒れてるし、坐骨神経痛が酷いから坐骨痛ｽﾚを見てたら
こっちで長ﾚｽしてる奴が全然関係ないこと書き込みしてて我慢できなかった。
不愉快にさせてすみません。
113 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 21:56:16 ID:Rx0nTIFr: おまえが荒らしてるんだけどな
114 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 22:05:53 ID:MeZDnqPN: 腰が痛いです。
6年前にぎっくり腰してからくせになりそれから直りません。
今じゃ慢性になり、いつでも腰に痛みがあります。
今まで2回整形外科でレントゲンを撮ったんですが、
異常なしと言われ。あきらめました。
今ではぎっくり腰をしたときなど、歩けないほどの痛みがある時だけ
接骨院で診てもらってます。
原因がはっきりしないので、この痛みが一生続くと思うと憂鬱です。
皆さんはレントゲンで異常がわかったんですか？
115 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 22:21:00 ID:Gllqq1hm: >>111
私もたまに傷がかゆい。
ヒルドイトソフトというクリーム処方されているけど、塗っている間はおちついているような感じ。
116 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 22:22:47 ID:SeSFUxMO: >>114
レントゲンで腰椎椎間板ヘルニアを断定できるのはなかなか容易じゃないみたいよ
やはりMRIとSLRテスト等で陽性だと確定ってな感じ
まぁ腰痛にもいろいろな種類があるので不安に思うのなら病院を替えて診てもらいましょう
あきらめないでｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
117 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 22:23:36 ID:A1jb5UDa: >>114
慢性腰痛餅の人の体を剖検すると、ほとんどの検体に多裂筋の虫食い上の状態が見られます。
何らかの理由で筋に栄養が行き届きにくくなっているのかもしれませんね。
回復に時間のかかる腱や靭帯においても、6年間回復しないようなことはちょっと考えにくいですし・・・
ましてや筋肉ならば栄養状態がよければ3日～1ヶ月で回復するでしょうし・・・
もしかすると痛みを脳が記憶してしまって消えない可能性も考えられるし・・・
医者泣かせの腰痛ですね。
医者としてはどうすることもできないので、自分でいろいろ試してみて、自分に合ったものを探していくしかないかもです。
セラピーボールなどを使ってみるのもひとつの手だと思います。
最近の論文では腰痛（ザコ痛）餅は、「背筋の持久力のみ」が健常者に比べて劣っているということがわかりましたし。
腹筋には全く関連性が見つけられなかったそうです。
私はセラピーボールで腹臥位になって、どこかに捕まってスーパーマンの格好とかして持久力つけてますね。

って、またヘルニアに関係ない発言で申し訳ありませんでした。
私の発言は皆様を不快にさせるものでしかないので、これを期に最後の発言とさせていただきます。
もしも私が次に発言をするとすれば、「ホームページを作りましたよ」という連絡ぐらいだと思います。
たぶん面倒なので作りませんが・・・それに誰も見ないでしょうし（笑
118 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 22:37:41 ID:uKi9yci8: >>115
やはり、同じ症状の人がいましたか。
手術後三カ月過ぎてるので、そろそろかゆみも治まってほしいんだけど。
シャワーとかで温めると、無茶苦茶傷がかゆくなります。

>>114
１１６さんも書いてますが、レントゲンでわかる可能性は低いと思います。
背骨と軟骨の間隔が微妙に違うけど問題ないだろうと説明されます。
それでMRIで見てみるとヘルニアだったので、骨の間隔の短いところが黒ずんでました。
MRI画像を見て、かなりショックを受けた記憶があります。
119 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 22:40:18 ID:MeZDnqPN: >>116さん
>>117さん
ありがとうございます。
違う病院でみてもらいます。
あと背筋も鍛えます。
>>117さん、そんな事言わずに
また色々教えてください。
120 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 22:42:36 ID:MeZDnqPN: >>118さん
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
121 名前：病弱名無しさん ：2006/04/24(月) 23:13:01 ID:xK11XTxN: >>114自分のばやいは、レントゲンとって「ここだけ色違うね？」って写真みせられて、MRIやって「あぁ、ヘルニアだね」って言われた。レントゲンだけだとはっきり言えないみたい。
122 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 00:03:34 ID:U2QnORKO: >>117
貴方が腰痛について一般の方よりも研究熱心な事はわかりました。素晴らしい事だと思います。

願わくば、もう少し目線を下げて頂けたらと思います。ほら、頭の良い人は理解を得られるよう相手のレベルに合せて話す。といいますよね。

インフルエンザ中にウイルスの種類と感染経路を詳細に説明されてもしんどいっす。それと一緒っす。・・・ん？間違ったかな？
まぁこれで終わりなんて言わずにまた来て下さいね。
123 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 01:19:29 ID:EGWH5Izr: 精神論でスレ荒。⇒隙を突いて、「私ヘルニアでしょうか？」⇒いつもなら「このスレは～」だが、なぜか優しくレス。

この流れが一番興奮する。
124 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 01:58:34 ID:KNBTITqI: 精神的に
125 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 01:59:11 ID:KNBTITqI: 病んでいる人が多いスレはここでつか？
126 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 02:06:02 ID:Gu/HRb4m: 論文厨と火病厨のせいでスレ荒
127 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 04:05:49 ID:hWvGH1hU: >>99 >>100
なるほど～。警告されて、「効果が無きゃ全額返金するし！」に宣伝文句を変えたわけだね…。

しかし、確かにラジウム鉱泉に通うようになってから、だいぶザコツーが緩和した。
近所にもラジウム鉱泉の健康センターがあるんで、ダメモトで2週間ほど前から行くようになったんだけど、通い始めた翌日から劇的に良くなった。
とりあえず、毎晩の痛み止めの薬は飲まなくても大丈夫くらいになったよ。
次の診察まで5日ほどあるんで、ヘルニアが引っ込んだかどうかはわからないけど、ザコツーは確かに良くなった。
たまたま良くなってくる時期だったのかもしれないしなぁ。
ラジウム鉱泉が効いたのかどうかは実際自分でもわからないｗ。
でも、前日までは痛くて泣き喚いてたのに、ラジウム通いを開始した翌日に急に良くなったのが不思議。
128 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 05:37:29 ID:xwEjYJDP: ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=1834884&tid=a3ha3ea3la3pa1aaa5xa5ka5ka5a2a1a2bac9fcbfc07pdka4nbca3neka1a4o&sid=1834884&mid=38

いろいろふしぎなことがあります。かたくなな思い込みを捨てて幅広い意見交換
をしてください。
129 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 06:13:35 ID:dnEgJ5kg: 117、医者みたいなカキコして、断定した言い方がクサイ。
130 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 06:51:20 ID:U2QnORKO: >>128

それはやりすぎだ
131 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 08:49:05 ID:B9s9/tgg: はなまるマーケットでインナーマッスルの鍛え方やってるよ！
132 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 10:33:24 ID:yU93jJQQ: >>127
どこぞの整体院とかだと、誇大広告をしてる様な院長自身に施術されても、
儲けばかり考えてる腐った性根のせいで治らない気がするが、温泉そのも
のはいくら経営者の性根が腐っていても、効能は変わらないだろうからな。

まあドコゾの温泉みたいに温泉の元を使ってた、なんて成分の誤魔化しが
有ると駄目だが。
133 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 10:35:27 ID:Tg6a/GF/: 流れを読まずにｶｷｺ
2年くらい通院していなくて、今度越境引越しするから病院を変えるんだけど
ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝというか、紹介状などはあったほうがいいですか？
通院してたのは公立病院で高齢者があふれてて診察に3時間以上かかるし
前から変えようと思ってたから丁度よかったんですが、中々上手くいかなくて。
病院探しは皆さんどうやっていますか？
134 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 11:07:17 ID:Y7UA5V5a: >>133
セカンドオピニオンでなく転院ですよね？
当時の画像とか持って行きたいなら紹介状は要ると思います
その公立病院の医療連携室などに相談してみては
私は近所に脊椎専門外来のある病院にかかってます
専門外来は予約制なんであまり待たずに済みます
135 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 11:59:59 ID:dpSXAOhl: 初めまして。
ＭＲＩ検査の結果、椎間板ヘルニアと診断されました。
自分の場合は９番付近、胸椎のあたりで珍しい事例のようです。
あまり動かさない部分なので、動くのはあまり苦になりませんが、
肉体労働のため、しばらく働きになりません。

で、十字式とやらに行ってきたんですが、
脇腹と尻付近の筋肉痛？が良くなりました。
しかし、膵臓が悪いんじゃないかということも発見され、ちょっとショックです・・・
背中の筋肉の痛みはそれか・・・

明日、今度は内科に行かないと・・・
136 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 12:43:34 ID:Tg6a/GF/: >>134
ﾚｽありがとうございます。
どのみちかなり間が空いてしまっているのでMRIは撮り直しだし
紹介状なしで専門外来を探してみます。
紹介状とるのもたぶん3時間以上かかるだろうしw
137 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 13:11:45 ID:6f3PWm1X: きちんと専門医探すのが一番だと思うよ。
俺も違う県まで行って手術したし。
138 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 14:14:58 ID:Aa8NvhOk: あなたたちの担当医はあなたの苦痛を取り除いてくれましたか？
医者に見てもらって症状がよくなった点とかありますか？
139 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 14:49:32 ID:dpSXAOhl: そもそも、今、医学的にはまだまだな分野だよな。
いろいろ調べてみたけど、これってものがまだ無い。

医療的には、軽ければ痛みを取り除く処置（痛み止め）をして回復を待つ。
重ければ、突出している部分を取り除く。
ってぐらいのようだね。

個人療法としては、ストレッチや体操、整体、運動による周辺筋力増強、
体重減量などか。
140 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 15:02:25 ID:plZzg2B/: >>138
一人目の担当医
救急車で運ばれた二日後にMRI
二週間安静後、ブロック注射→翌日効果なしと答えると、どうする？と真顔で言われ、さらに二週間の安静をすすめられた。
麻痺や排泄障害には敏感だが、痛みには鈍感な医者だった。
毎日の回診では、基本的に足の上げ下げ、親指の筋力チェックをするのみだった。

別の病院に転院・二人目の担当医
初日、仙骨注射
二日目、ミエログラフィ
三日目、ブロック注射
と立て続けに治療。
足の上げ下げや筋力チェックは一度やっただけ。日替わりで変化するわけないことは、お互いに知っている。
担当医は歩けるかどうか、日常生活に重点をおいていたみたいだった。
その後も週一ペースでブロック注射をしてもらった
ブロック注射の３時間後に、状態確認のため来てくれたりもした。
俺が望んでいた治療はこっちだった。

ちょっと、興奮気味に書き込んでしまいました。
だめだと思ったら、担当医（病院）を変えましょう。
無駄な時間と金以外に、本来避けられた苦痛を味わうことになります。
141 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 15:14:32 ID:6f3PWm1X: 病院を変えるのは賛成です。
漏れも手術までにいろんなとこ行った。判断はどこも同じヘルニア。
でも手術の内容とか、いろんな違いはあったよ。入院期間とか。
142 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 15:41:22 ID:plZzg2B/: 完全に寝たままで、激痛で体を起こすこともできない状態の場合ですが、
Ａ病院
看護師がおにぎりを交渉してくれたがだめで、うどんがでてくるときもあった。味噌汁は普通のお椀。
仰向けに寝た状態で、汁物はきつい。口の周りや、胸にこぼしたりした。

Ｂ病院
めん類禁止。ご飯はおにぎり。食器はスケルトン。
味噌汁は密閉容器にストロー。具なしなのはちょっと味気なかったけど。味噌汁と豚汁の区別があまりつかなかった。

食事は大イベントだから、これだけでも入院生活はかなり違ってくるよ。
特に安静に寝ている保存の期間は。
143 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 17:48:11 ID:6f3PWm1X: 保存なんか何もしないんだから、どこでも同じじゃね？
家にいたら？
144 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 18:29:26 ID:ENoDKy5N: >>90です
広告うpしときます
>>100と同じ所ですがね…orz

画質悪くてｽﾏｿ
145 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 18:30:19 ID:ENoDKy5N: http://q.pic.to/2ipjf
146 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 18:33:42 ID:B9s9/tgg: ありがとう(^-^)
でも何県？
147 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 18:43:13 ID:ENoDKy5N: 北海道ですね(･∀･;)
住所は、北海道山越郡長万部長大峯32です
148 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 18:43:24 ID:QI8Aky5T: 100％なおるのΣ(ﾟДﾟ;)？これだけ長い期間ヘルニアやってると、広告とか信じられなくなっていく俺がいる。愚痴スマヌ。
149 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 18:51:28 ID:H1tnxphy: 週①でブロック注射
毎日痛み止の注射
食後の薬
あとは寝てるだけ

こんなので治るんですかね？
毎日痛いでつ。
150 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 18:57:43 ID:SMMVEhqb: 入院すると生命保険が下りるだろうが！
151 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 19:02:09 ID:ENoDKy5N: >>149
どーなんですかねえ…笑
しかし、｢神経痛ﾘｭｳﾏﾁで治療費が何百万とかかっても治らなかったのが9日間で治ってしまった｣と
体験談も載っている
まあこれはﾘｭｳﾏﾁだが、ちゃんとﾍﾙﾆｱの体験談も載っている…
凄い気になる…('A`)
152 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 19:04:21 ID:ENoDKy5N: ↑ﾐｽった
>>149じゃなくて>>148
153 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 19:08:59 ID:P3Y71Ros: >149

直る、というよりも痛みがマシになるのを待っている、というのが正しいかもしれんね。
俺もそれで3週間ぐらい入院してたよ(;´Д`)。
154 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 19:14:51 ID:XepPEu6a: 入院だと安静にしていられる。
家だと無理して動いちゃう。
ご飯の心配もない。
155 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 19:15:37 ID:HS9l2hmb: >>150
で、君はいくら下りた？
私は申請中。
156 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 19:20:17 ID:SMMVEhqb: >155
恥ずかしながら、ここにいるみんなほどひどくないんだ。

胸椎でひどくないから、可動域じゃなくて生活に支障がないってレベル。
重労働者だから、かかりはじめの１週間安定ってとこ。
157 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 19:57:49 ID:Hrz1hFHY: >>155

150ではないが　漏れは９０万下りた　１ヶ月で６０万もつかってしまった
入院費用の支払いに充てたのはそのうち１０万あとは
いろいろほしい物を買ってしまった。
158 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 20:45:19 ID:SMMVEhqb: >157
結構審査の甘い保険だな。

某大型宣伝保険とはえらい違いだ。
（ヒント：資料請求でプレゼント）
159 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 20:48:41 ID:4O30ujiZ: 今まで刺すように痛かった太ももの裏が、時々痛みよりも痺れるようになって
きました。これっていい事なんだろうか？　それとも悪化？？　（´ω｀）
160 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 20:58:21 ID:DezAbPVm: 痛かったところが痺れるのって感覚麻痺じゃないのかな？
明日にでも病院行って質問してみるのが良さそう。
161 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 21:00:41 ID:BLUt8mFo: 同じ町内の人２人がヘルニアと狭窄で長万部行ってきた
２、３週間で痛みがなくなって帰ってきたらしい
162 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 21:15:03 ID:Hrz1hFHY: >>154
特に一人暮らしだと　入院のありがたみが良くわかる
なにもしなくていいもん　
163 名前：病弱名無しさん ：2006/04/25(火) 21:17:01 ID:Qu5yn6H1: バラコン・バンド療法ってどうなの？
よくなった人いる？
164 名前：１４２ ：2006/04/25(火) 22:07:40 ID:plZzg2B/: >>143
街中で動けなくなって救急車で運ばれた。
帰れるんなら帰っていいよと言われたので帰るつもりだったが、やはり動けなくなり廊下のベンチで仰向けになって寝ていたら看護婦さんに見つかって怒られた。
で、そのまま入院。
退院しようにも、座ることができないので、普通のタクシーには乗れない。
ストレッチャーのついた特殊なタクシーなら可能だけど。

独り暮らしだと、退院しての生活ができなかったんです。
ストレッチャー付きのタクシーは、予約が必要だし、運転手と助手がついたりして２万近くするし。
往復４万としたら、週一での外来と考えれば、入院したほうがよいかと。
かなり、特殊なケースだったかも。
165 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 01:09:36 ID:EH1y5Hxw: 街中はキツイね｡私は会社で動けなくなって救急車｡座薬入れて少し横になったら帰れると思ってたら､全く動けなく入院｡2週間で立てる様になり退院して今､保存で4ヵ月目｡半分ちょっと消失して来たよ｡
何もしてないなんて酷いよね｡頑張って闘ってるよ｡
166 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 01:28:58 ID:EHDeqDaj: 駅前の通りで痛くて動けないまま立ってると、バス停にいた見ず知らずのおばさんが異変に気づき声をかけてきてくれました。
救急車を呼んでくれたのもそのおばさんです。
そのときお礼は言ったけど、名前とか連絡先を聞く余裕はありませんでした。
とても親切なひとです。
今度は私が誰かにお返ししようと思ってます。
167 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 09:25:23 ID:sDaAPuba: 前スレで手術日程が決まって喜んでいた者です。
昨日やる予定がｺｳﾏｸｶﾞｲﾌﾞﾛｯｸが功奏して痛みがほとんどないところまで回復し、
歩行練習も始めていました。
というわけで手術は取り止め保存療法に変更になりました。
ヘルニアの激痛は入院2週間程で治まると前スレに書かれていましたがホントでした。
今はベッドの上で、自主筋トレやってます。

ここの書き込みは随分参考になりました。
ひとまずお礼まで、今後ともよろろしくお願いします。
168 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 09:48:28 ID:EH1y5Hxw: >>167
効いて良かったね｡ちょっとした動きも気をつけて早く帰れると良いね(^-^)
169 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 09:50:52 ID:k29wiicP: >>167
乙　
170 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 11:35:24 ID:EMIBAPVo: >>167
硬膜外が効いて本当によかったね。
くれぐれもお大事に。
171 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 13:27:19 ID:IdDsUxV6: >>165
半分ちょっと消失、おめでとう。
>>167
よかったね。無理をしない程度に気を付けてね。
172 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 13:53:00 ID:k29wiicP: いいスレになってきた。アホの論理荒氏さえこなければ
173 名前：167 ：2006/04/26(水) 15:15:38 ID:EH1y5Hxw: >>171
ありがとうございます。
174 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 15:52:28 ID:UTi3pSyT: MRI撮ってきますた。
漏れの入院してるトコぢゃMRIが無いので紹介状書いてもらい他の病院に・・・・
検査中、うるさいけど目を閉じてたら眠かった
結果は郵送なのでまだわかりません
175 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 16:00:23 ID:XCKwIfxZ: >>165
消失ってどうしたらなるの？何か特別なことした？安静にしてたけ？
グルコサミン飲み始めたけどきくといいが。
176 名前：165 ：2006/04/26(水) 17:07:08 ID:EH1y5Hxw: 完全安静とﾎﾞﾙﾀﾚﾝだけです｡巨大で医者もﾋﾞｯｸﾘしてたけど､派手に出た方が消失し始めたら早いと言ってました｡暫くは地獄でしたが…
177 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 17:16:27 ID:XCKwIfxZ: どのくらいの期間完全安静？自宅？入院？詳しく教えて下さい。
自分、動きすぎなのかもしれない･･･
178 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 17:38:07 ID:LaQB/pSR: >>158
宣伝費をかけてる保険会社ほど支払いがシブチンだからな。

特に交通事故の被害者になった時に、加害者の任意保険がそういう損害保険
会社のだと、悲惨な目に遭う。被害者が納得出来なくて訴訟沙汰になるギリ
ギリ迄くらいしか金を出さないからな。
179 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 17:57:10 ID:4hY2z6bL: 手術してから２ヶ月
痛みはないのだが、朝だけ腰がいたい、布団でも、変えてみようかと思うけど、なにかおすすめは、ありますか
180 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 17:59:54 ID:F1nDOmHW: MRI撮ってきた。撮り終えたら激痛で動けず、救急の方で座薬入れてもらって帰宅。
とりあえず明日、かかりつけの医者に行くけど、原因がハッキリするといいなあ…。
自分で見てもわかんないしね…。
181 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 18:28:35 ID:UTi3pSyT: オマイら座薬の効果ってある？

漏れの場合茄子に入れてもらうことで萌え萌えになり幸せになる。
自分で入れる位なら入れなくてもいい罠！
182 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 18:36:58 ID:gujJXzn8: 俺にも似たような体験があって、
むかし目隠しされて座薬されたことがある。
何かが出し入れされてて、まるでピストン運動のようだった。
いま考えると座薬だったかどうかも怪しい。
183 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 20:23:15 ID:IYG01qIB: 直腸吸収は早いって言うからな。
経口吸収よりも効率が良くて。
そういう理由で、緊急時には座薬なんだろ。

今日、久々に肉体労働したら、終わってから腕の筋肉が痛くなって、
筋力の衰えを実感したよ。
ヘルニア痛えし。
184 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 20:25:54 ID:UTi3pSyT: つうか、座薬で痛いのとれないんすけど・・・・・・
185 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 20:40:42 ID:rk4nnjdR: 座薬といえば術後４時間後ぐらいに痛いのでボルタレン使った
それから数時間後　普段は強面の看護師がやってきて　いたいかどうか聞いてきた
すこし我慢しようかと思ったけど　痛いと伝えたら　痛み止めの注射をされた
しばらくしたら痛みが引いてきて　その時は人は見かけによらないと思った
ちやんとケアしてくれて嬉しかった。

それにしても術後２日ぐらいは入れ替わり，立ち代り看護師が現れて
うれしかった。　もちろん仕事しにくるのだが
186 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 21:07:30 ID:IYG01qIB: 痛み止めの方が痛い件についてはどうよ？
187 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 21:08:44 ID:UTi3pSyT: >>185見て
きょうの座薬確認してみたよ

オルヂス坐剤75
HC183
ケトプロフィン

こんな銘柄ですた。
もう少しで茄子がくる。
188 名前：176 ：2006/04/26(水) 21:46:49 ID:EH1y5Hxw: >>177
自宅で4ヵ月目です｡2週間前まで1日1個ﾎﾞﾙﾀﾚﾝ50㎎でしたが25㎎も貰い調節してます｡運動はまだ駄目と言われていて何もしていません｡床で寝てます(ﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄ敷いてます)会社は退職しました｡安静にしていられるのも家族のお蔭なんです…
189 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 21:52:32 ID:IYG01qIB: >188
・・・それはいろいろと辛いでしょうね。
入院するほどひどくはないが、動けないってのは辛いですね。

ヘルニア患者の社会復帰について考えるスレッドってありました？
190 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 21:58:13 ID:MvwR5nEH: あー腰から左足にかけていたい。明日雨だからかなぁ？みんなそういうのある？
191 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 22:20:50 ID:ldxJ9S7S: あるよ。
寒い時もなんとなく痛い。
気温かな？
192 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 22:23:18 ID:+jY0E8yL: 低反発のマットレス買ったよ…。
ヒーターとスプリングの三重構造になってるやつ。
約17万円だった。
今までは硬いスプリングマットレスだったけど、こっちの方がかなりラクだ。
193 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 22:48:39 ID:IdDsUxV6: 【肩こり】雨の日に体調が悪くなる人のｽﾚ【腰痛】で気圧のせいって言ってた。
194 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 22:58:39 ID:ena//V0f: 天気はともかく寒暖の差があると嫌やね
195 名前：167 ：2006/04/26(水) 23:02:18 ID:sDaAPuba: みなさんありがとうございます。
196 名前：病弱名無しさん ：2006/04/26(水) 23:14:05 ID:hFHytcK/: 都内の伊藤クリニックの情報をいただけたら有り難いです。
どんなちいさな事でも結構です。宜しくお願いします(__)
197 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 00:00:46 ID:ywooxlha: 塗り薬のボルタレンて効きますか？
なんか整形行く度に処方されるんだけど
なんか効いてる気がしない・・・
なので湿布ばかり貼っている。
198 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 08:04:39 ID:VUH+kcrp: >>188
本当に半分消失よかったですね。

保存の場合、安静期間が長ければ長い方がいいのでしょうか？
リハビリなど医者に質問してみたのですが、自分で判断と言う部分が多かったです。
最近ヘルニアがわかったばかりで知識が浅いので教えて下さい。
199 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 08:32:10 ID:KCeA2SC7: 程度にもよるだろうけど、安静にしてると腹筋・背筋の筋力落ちるよ。
そうなると、ますます腰椎への負担が増える負のサイクルに陥る。
急性の炎症がおさまってきたら、リハビリして鍛えないと。
もちろん、日常生活や仕事の中で負荷が高い場合にそこにすぐ戻れという意味ではないのだけどね。

「自分で判断」て言われるのは、医者は本人でないから「やりすぎの一歩手前」が判らないからで。
ちょっとずつ、負荷や関節の可動域を広げて
安静にしていたせいで萎縮した筋肉を戻して動けるようにしていくしかない。
200 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 09:06:14 ID:VUH+kcrp: 早速丁寧なレスありがとうございます。
リハビリ開始のタイミングもつかめず困っていたので参考にさせていただきます。
関節の可動域ですか。。。あの痛みを思い出すとこわく、どこまで動かしていいのかわからないです。やはり最初は病院のリハビリから始めたのですか？
201 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 09:19:36 ID:VUH+kcrp: それと自分は運動が原因でヘルニアになったのですが、病院では腰をかがめる姿勢はだめと言われました。
前くつなども禁止なら、運動はむつかしいってことですか？
ヨガを始める方もいるようですが大丈夫なのですか？当然限界もあるでしょうし。
202 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 10:00:44 ID:R/QWwsIs: 今日はザコ痛キテル・・・・
203 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 10:12:51 ID:A252UamC: 風邪ひいたら、今日はザコ痛酷いよ(ﾉД`)

風邪とか、雨の日とか嫌いだぁ…
204 名前：188 ：2006/04/27(木) 10:47:11 ID:JrbQOR8+: >>198
私もまだ4ヵ月目ですし､来月MRIを撮り､結果ﾘﾊﾞﾋﾞﾘになると思います｡>>199さんのｽﾚで勉強になったくらいです｡お互い頑張りましょう｡　　　　　　　　　　皆､今日は少し寒いし雨で辛いですね｡こればっかりは頑張れない…じっーとしてよぉ
205 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 11:12:03 ID:VUH+kcrp: 198です。
4ヶ月めでリハビリですか？自分はまだ1ヶ月たってないから焦りすぎなのかもしれません。
みなさんはどのくらい安静期間をおきましたか？リハビリはどのくらいで開始しましたか？

まだ長く椅子に座るのがこわく、過去ログ読めないので質問ばかりですいません。
206 名前：204 ：2006/04/27(木) 11:41:14 ID:JrbQOR8+: 個人差があるのではないでしょうか？
私はMRI結果でﾘﾊﾞﾋﾞﾘですのでまだ分かりません｡手術された方と保存でも違うと思うし｡医師との相談だと思います｡

ﾘﾊﾞﾋﾞﾘ中や終えた方が答えて頂けると思いますが｡
207 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 11:55:14 ID:euALYF17: MRIの結果がきた。
軟骨がカナーリ飛び出てる。
手術しないとダメポといわれた。
手術なんて絶対に嫌だ。
まして、今の病院はヤブポいし・・・・・
強いショックを受けますたOTL
208 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 12:01:02 ID:65WU1o2T: とっとと他の病院行きなよ
209 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 12:22:49 ID:R/QWwsIs: >>207　俺も国宝級でしたorz　オペしましたけど
210 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 12:40:49 ID:euALYF17: >>209
結果はどうなのよ？
つうか、手術ってうつ伏せで前進麻酔、チンコに管入れる？
211 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 13:20:28 ID:IFLDmnVw: 209では無いんですが、自分は３年前と２年前にラブ法で手術を受けました。
初回の時は管を入れたんですが、２回目の時には管無しでした。
さらに自分の病院では術後麻酔が切れたらすぐ歩き回れましたので下の世話を
してもらったことは有りません。
212 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 13:28:28 ID:euALYF17: >>211
ラブ法って何？
213 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 13:29:21 ID:VUH+kcrp: 術後すぐに歩けるのか？二回の手術ってやり直したってこと？
214 名前：211 ：2006/04/27(木) 13:43:29 ID:IFLDmnVw: 初回の手術から半年ぐらいで別の処にヘルニアが出ちまった、最初が３－４間
で次が４－５間。で、今又座骨通がひどくなってて先週MRI撮ったら今度は
５－ｓ１に飛び出しが！だんだん下に来てるね。と言うわけでもしかしたら
年内に３回目の手術もあり
215 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 13:47:43 ID:m7WIj/Ue: >>205
私は入院一週間目から理学療法士さんがベットまで来て寝たままリハビリ開始。腹筋背筋足の筋肉が落ちないように。
三週間後からオーダーコルセットを着けてリハビリ室でリハ。
理学療法士さんがリハビリ中はコルセットを外しても良いか主治医に確認して下さいと言ったのですが
三ヶ月間はコルセットはお風呂と寝る時意外は着けるようにと指示がでました。
四ヶ月目からコルセットを外してリハ。週二回病院に通っていました。
半年後に後は家で頑張ってねと卒業。
あまり腰をひねらない様にと整形外科の先生は言ってました。
病院やその人の症状によって色々だと思います。
216 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 13:57:41 ID:JrbQOR8+: >>214
それは酷い…(:_;)
筋肉つける時間もないですよね｡今､仕事は続けてるのですか？
痛みが少なくなります様に｡
217 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 14:27:19 ID:VUH+kcrp: >>215
ご丁寧にありがとうございます。
医者からこまめな指導があっていいですね。私は具体的な支持は全くうけてません。コルセットも自分で調べて既製品を購入しました。
今度、リハビリ科にいってみます。
218 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 14:31:00 ID:5dCKlG8p: >>214
手術３回って・・・(((( ；ﾟДﾟ)))どうか気を落とさずに、養生なさってください。
せめて痛みが緩和されますように。

ブロック注射３度目のビギナーですが、３日に一度打たなければならないので
お金が続かなくなりそう・・・１回2700円でも、貧乏人には厳しいです。
せめて早く頻度が減るようにと、ひたすら安静を心がけています。
他にできることってあるのでしょうか。
219 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 14:39:41 ID:p/RPcpCs: 家にいると、朝早く起きろとどやされるわ、
ごろごろするなとどやされるわとさんざんだ。
入院したい。
220 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 14:40:29 ID:euALYF17: >>218
漏れのとこのブロック注射は1週間のインターバルだじぇー
明日、風呂入ったら打ってもらいます。
221 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 15:25:48 ID:Tbj3kLu0: 日本でもストレス性頭痛の人が3000万人くらいいるらしい。
ストレスによる筋硬直はどの部分でもおこるから（頭、肩、背中、腰、足）
ストレス性の腰痛なんてないと断定しない方がいいんじゃない？
ちなみにストレスが原因とわかって精神安定剤を飲んだからってすぐに
治るものじゃないよ。
そんなにストレスは甘いものじゃない。
長期間苦しんでる人も多いし。
222 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 15:26:24 ID:m7WIj/Ue: >>219
痛みって他の人にわかってもらえなくてツライよね。
223 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 15:34:06 ID:p/RPcpCs: >222
オヤジなんだが、
あげく、俺の５０肩の方が辛いのに、頑張ってるんだ。
だらしない！
だと。
ここではき出さなきゃやってられんわ
224 名前：病弱名 ：2006/04/27(木) 15:35:25 ID:IFLDmnVw: >>218
過去２回の手術の経験では、術後痛かったり・つらかったりしなかったので
自分は手術容認派です。
それより、保存療法で改善しない痛みに耐えている方がつらかったです。
入院期間も１０日以内でしたし。退院後はすぐ職場復帰したので有給休暇
で収まりますので。
発症時に２ヶ月入院、退院後もいすに座ることがつらかったし杖なしで
歩けなくなっていたので６ヶ月も休職しました。
225 名前：167 ：2006/04/27(木) 17:06:54 ID:HfXlP2z9: GW前ということもあるでしょうが、明日退院できることになりました。
三週間ぶりに酒が飲めると喜んでいますが、みなさん退院後いつ頃からどのくらい飲みましたか？
飲んで痛くなったりしませんでしたか？
ちなみに、硬膜外ﾌﾞﾛｯｸで手術は受けていません。
226 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 18:11:56 ID:YjxlGsuE: 酒は関係ないような‥
227 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 18:20:03 ID:65WU1o2T: 飲みすぎなきゃいいんじゃないか？
ストレス発散できるしね
228 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 18:20:46 ID:Qx/ggRAo: >>226
飲み会で酒飲んだら、足が痛くなりすぎて歩けなかった。

だから、今はまったく飲んでいない。

個人差はかなりあるけど。
229 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 18:24:42 ID:GHh+NGge: >>225
ロキソニンを酒で飲んじゃいけないと言われたような。
薬の効き目が変わるらしい。
230 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 18:36:30 ID:OXFU0CYu: 薬飲んでいる間は飲まないほうがいいぞ。
231 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 18:37:30 ID:R/QWwsIs: 入院中に飲んでました。オペしたので、術後は暇で暇で。
232 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 19:04:54 ID:JrbQOR8+: 私も痛くなったから今は全く飲んでない｡大好きだったのに自分でも信じられないよ…個人差あるんだね｡大丈夫な方いいな｡けどﾄｲﾚの回数増えて､また痛い人にはｷﾂｲかも｡
233 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 19:49:12 ID:R/QWwsIs: 確かに。痛い人にはキツイかもね。漏れの場合は歩行訓練も兼ねてましたので
234 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 19:56:57 ID:/LNYHMOn: >>220
間隔ゆったりでいいなー。
うちの病院は最初のうちはマメに打たないとダメという主義らしく、
どんどん予定を入れられてしまいます。
もうちょっと安く注射打ってくれるところないのかな。
よその病院に電話して、いきなり硬膜外麻酔の値段訊くわけにもいかないし。
転院したらまたレントゲン撮って余計な金かかる。
235 名前：167 ：2006/04/27(木) 20:17:55 ID:HfXlP2z9: 225＝167です。
アドバイスありがとうございます。
もう薬は飲んでいないので明日はすこーし飲んでみまつ。
236 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 21:17:17 ID:QdzfCoNw: >>234

痛みが引くとはいえ　３日に一度はいやだなぁ　
ただ痛みに関しては、痛くなってから痛み止め使うよりは
痛くなる前に痛み止め使うほうが、より効果があるのはたしか
237 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 21:33:36 ID:/LNYHMOn: >>236
なるほど。痛くなる前か・・・ずっと痛いんですけども。
３回打って、一瞬でも痛みが退いたことない。
一緒に打ってるおばちゃんたちも「今日はハズレだったね」
「私なんか13回目だけどずっとハズレだよ」なんてのんきに語っていて、
むしろ当たりの方が珍しいのか？と暗澹たる気分に。
効かない注射のために13回も時間とお金使いたくない・・・
238 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 21:35:22 ID:/LNYHMOn: そもそも2700円って妥当な値段なんだろうか？（ちなみに通院。一回当たりの値段）
皆さん、いくらぐらい払ってます？
239 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 22:06:03 ID:euALYF17: 2700円って通院なのか？
漏れは現在入院中だからなぁー
値段シラネ(ﾟ⊿ﾟ)

接骨院に通ってた時は、マサージと電気ビリビリで1480円だったな。
マサージは納得いくまでもんでくれたよ。
でも、揉み返しの影響で次の日倒れて動けなくなりQQ車で運ばれて入院。
240 名前：病弱名無しさん ：2006/04/27(木) 22:08:53 ID:QdzfCoNw: >>237
痛みが引かないのにやってるの？
241 名前：237 ：2006/04/28(金) 00:25:22 ID:ikS/Namx: >>239
前行ってた接骨院だとマッサージ(30分）は2000円でした。
場所によって値段違うんですね。

>>240
すぐには効かないからしばらく通えって・・・いつ効くか不明って焦りで、
精神的に追いつめられつつあります。
あと何回で、この医者に見切りつけようかな・・・結局騙されてる？
242 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 00:37:27 ID:07hvmTcY: 半年前に１ヶ月入院して、現在治療中です。生命保険に入っていないのですが
、これから加入してもヘルニアによる手術、入院の保障は受けられるでしょうか?
経過があまり良くないので、近いうちに入院することになりそうなので不安です。
どなたか良い方法くをしりませんか?
243 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 00:50:39 ID:+q/OjNIk: 接骨院でマッサージやってもらってる人は保険治療での金額なのでしょうか？
自分は接骨じゃなく整骨院なんだけど、
保険で、マッサージ+電気で750円です。
それ以外の施術をやってもらうと加算されていく。
（機械使っての調整とか、違う種類の電気とか鍼灸とか）
一回は何十分もやらないけど、回数通えばなんとか痛みが少しず～つ引いてる感じ。
腕がいいかどうかはわからない・・・・けど
前行ってた整骨院よりはマシなので行っている。
一回が安いから・・と回数通ってたら、一ヶ月すごい金額かかったりします。
244 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 01:02:42 ID:UEK8Q3r/: 久々に、キ・タ・・・orz
痛て～！！もうほんま死にたいぐらいだが、死にたくない。

しばらく調子良くて、建設業に復帰できるかも、と期待していたのに
ちょっと中腰で物を持っただけで数十分後に激痛。そのまま痛みは強まるばかり。
もう情けなくて鼻水が止まらん。

転職して、つまらん販売の仕事やっているが（その人ゴメン）、それもやりかねるとは・・・
どうやって生きていけばいいんだ！
動けん人、どないしてメシ食いよるん！

ほんま、悪魔に心買って欲しい。
245 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 01:03:29 ID:U1KFh6gA: >>242保険かぁ。おそらく加入はできてもおりないと思う。加入後にヘルニアと診断されたらおりるとおもうけど。ちなみにオレも入ってない。20万ちょいって言われてる。どぅしよー。
246 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 01:34:59 ID:8N8kL/3e: ついこの間、家に保険やさんが来る機会があったので試しに聞いてみたのですが、
椎間板ヘルニアで入院した場合にはおりないと言う条件付での加入になると言ってました。
聞いたのは医療保険?（入院1日につき10,000円等の保険です）
私の場合は1年近く腰椎椎間板ヘルニアで入院したので・・・
247 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 01:38:46 ID:8N8kL/3e: 246 です。
1年近く”前に”椎間板ヘルニアで1ヶ月弱の間入院したので、
加入時に告知しなければならない為、
椎間板ヘルニアでの入院の場合はおりないという条件がつく様です。
248 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 02:01:58 ID:07hvmTcY: ２４２です。皆さん情報ありがとうございます。
とても参考になりました。
249 名前：199 ：2006/04/28(金) 02:25:03 ID:vFhH4JNF: >>200
私の場合、軽いから質問にはなんとも答えづらいんだけど。

今、ギックリ腰症状からほぼ2ヵ月(坐骨神経痛が出たのはギックリ腰から1週間後)。
坐骨神経痛が出たタイミングで医者に行って、医者でのリハビリは腰と坐骨に電気流すやつだけ(干渉波)。
それやってる時期に症状がいったん悪化したんでMRI撮って確定診断。そこから1ヵ月になる。

で、プールで歩くのは確定診断の翌週からやってるし、腰痛体操は医者にいってわりとすぐに始めた。
理学療法の電気流すやつは、4月に入ったら2度ぐらい行って待つのが嫌になってやめた。
内服薬や湿布はここ1週間は2日に1回以下。つらいかな、ヤバいかな、というときだけにしている。

可動域を広げるのはね、内服薬と湿布で痛みを散らしていても、本格的にヤバいところにいく手前で
「ピリ」とか「ヒリ」というのを軽く感じるところがあるので、そこまでにしておく、という感じで少しずつ。
前屈ストレッチは、立ってやるのは怖い(今はそうでもない)ので、床に座ってやってる。
床に座って片足を前方に放り出して、もう片方は足の裏を伸ばした足の腿につけるように折り畳む。
それで上半身を前にゆっくり倒して痛みが出る手前でとめて30秒。
今では、以前のように左足は顔が腿につくところまでできる。
もう右足の場合はそこまでいかないんだけど、これは以前膝を故障して以来なので今回のことは関係ない(はず)。

立位体前屈は、今やってみたら10cmぐらいはいくけど、でもこれは腰悪いときはやらないほうがいいね(w
250 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 08:37:22 ID:kYJFTXIe: 俺はヘルニアとは言わなかったよ。診断も出てなかったし。
保険はきちんとおりました。
251 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 10:00:20 ID:eL8q1V9o: ヘルニア治るいい治療があるなら、なけなしの金はたいて海外の病院でも行くよ。
医学が進んでいい治療法みつからないかな。とりあえずは北海道の温泉でもためそうかな？
252 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 10:42:00 ID:52xprF+v: 家で退屈で水泳してしまいました
もちろん行き帰りはがっつりコルセット
して
ダメかな?
253 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 11:14:24 ID:eL8q1V9o: >>249
>>252
249さん、ありがとうございます。
坐骨神経痛があっても腰が痛くなければ水の中歩くくらいは大丈夫なのでしょうか？
まだ一ヶ月もたってないのにもう辛くて･･･
254 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 11:51:14 ID:6e+5ZfiI: >>251
ためしにここの病院行ってみたら？
　保健診療だし、効果あるかも
http://www.tvk.ne.jp/~junkamo/
255 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 12:10:59 ID:h2yPsnrQ: >252
平泳ぎやバタフライはやめた方がいいらしい。
クロールで。
だけど、水中歩行でもいいらしいぞ。
256 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 12:41:03 ID:ojwbTygR: >255
サンキュです
水中ウォーキングは腰のひねりが
怖いんだorz
医者が四ヶ月後のＭＲＩでは消えるから
後2ヶ月は腰をがっつり守り貫きます!
257 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 12:55:24 ID:x4AN2Iax: ブロック注射打ちますた。
超いてぇー
最初は麻酔打ってその後ブロック注射を打ちますた。
腰の辺りが変な感じでつ。
258 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 13:35:18 ID:bmgyXLqv: リハビリの為毎日プール通いをして２ヶ月もすると痛みが無くなった気がして
調子こいてバタフライしたら４ストローク目に下半身に電撃が走りおぼれそうに
監視員に救助されそのまま救急車で病院に運ばれた経験があります。
だから、絶対バタフライはだめ！
259 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 15:31:10 ID:DTRC1JfE: >>255
クロールも腰を捻るから駄目。それで痛めた水泳トレーナーを知ってる。

水中歩行だけにした方が良い。どうしても泳ぎたいなら背泳ぎが一番マシ。

>>256
歩く程度の腰の捻りも無理なら、運動自体を未だ止めた方が良い。
260 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 16:25:53 ID:eL8q1V9o: >>256
四ヶ月後に消えるって言われたの？
261 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 16:27:38 ID:ikS/Namx: >>259
なるほど。確かに歩くだけで負担だったら、何しても負担になりそうだもんね。
一瞬、横歩きだったらどうか？と思ったけど、移動する時に上半身に水圧がかかるし
（背が高い人だとそれほどでもない？）無理はいけないのだろう。
262 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 16:40:54 ID:QdzeRsFK: 私は4年前に一度椎間板ヘルニアの検査入院をして
2年前まで通院してたんだけど、これは保険に入るとき申告しないと
免責事項になりますよね。
いい年をして保険に入っていないので、どこに入るべきか迷っています。
今日の満員電車でまた痛みが酷くなった・・・。
263 名前：256 ：2006/04/28(金) 17:16:59 ID:7hfUcRvI: 四ヶ月後、MRI取ってヘルニアが残ってたら
医者を訴えまつw
ウチのスポクラでは負荷を強くする手と足を大きく捻って歩いてまつ
それが水中ウォーキングだと思ってました
私ターン10以上で腰痛みまつ
あわててジャグジープールのジェットマッサージしてまつ
無理は禁物ですね!
264 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 18:21:43 ID:vp9cissm: 腰の捻りがダメって言うけどさ、回復の目標をスポーツへの復帰に置く場合は、
ある程度の腰の捻りはできるようにならないとどうしようもない。
最初からクロールをやるのはまずいにしても、
ゆったり泳ぐのならいつまでも避けるほどのものじゃないよ。
265 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 18:33:39 ID:kYJFTXIe: 俺はオペ組のゴルフ再開組です。
266 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 19:31:04 ID:v13amzeO: >>262
免責事項だけど　有効期限はある　５年間は腰椎部は保険適用除外という
感じになるのでは？　まぁ加入する保険によるけど
267 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 20:39:11 ID:eL8q1V9o: >>263
四ヶ月で消失ってどんな治療してるの？有名な医者にみてもらってるとか？
268 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 20:47:46 ID:VES37cf9: 個人病院の整形外科で検査を受けるか、大きい病院の整形外科で検査するか
ふたつの選択肢があるとしたら、皆さんだったらどちらを選択するか、
意見聞かせてください。
269 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 20:58:48 ID:v13amzeO: >>268

検査の内容による　というか個人病院でできる検査はそもそも
限界があるような　だからＭＲＩなんかは総合病院でとってくるわけだが
270 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 21:04:23 ID:T/aZ/H9/: >>268さんの状態がわからんしなあ
271 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 21:10:15 ID:7jQEomJX: >>268
個人開業だと、お年より患者が多くてせわしいね。
大きい所は待ち時間が長かったかな。
私は2年ぶりの再発だけど、MRIを持ってる所がいいと思ったよ。撮る為だけにヨソ行くのがしんどかった…。
病院の評判は、手術経験のある同僚からの話も参考になったね。
症状が落ち着いてリハメインになると、通い易さで病院かえてもいいんじゃないかな。
272 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 21:28:20 ID:lFMq8VLg: >>266
ﾚｽありがとう。やっぱりそうなりますよね。
273 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 21:44:13 ID:h2yPsnrQ: >263
それこそ免責事項じゃね？
医者が治るって言ったって、法的に言う「契約」とは解釈されないぞ。
274 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 22:20:01 ID:eL8q1V9o: >>265
手術してどのくらいたつの？どんな方法でした？
275 名前：病弱名無しさん ：2006/04/28(金) 22:38:21 ID:x4AN2Iax: 雲助の漏れの場合
就業中(県外)にギックリ腰で動けなくなり、QQ車で病院に運ばれてそのまま入院
次の日、痛いのを我慢して地元の病院に転院(会社で手配してくれた)
会社では金は出すから労災使わず社保使ってくれと・・・・

だから今の病院にケテーイした。
会社と取引あるらすいので会社のいいなりで入院しておりまつ。
ちなみに個人整形外科で薮。
良く言えば完治まで面倒見てくれる病院。
悪く言えば保険金詐欺封助な病院？
働くより入院してた方が金になる椰子とか、交通事故で追突された椰子がほとんどだよ。
276 名前：茶葉：2006/04/28(金) 22:55:27 ID:ASvbu5r+: はじめまして。
今日MRI見て、結果でました。軟骨が神経突抜てました。なかなかのキレ者らしいです。
おおむね手術になりそうです。今って入院したらどのくらい期間入院するんでしょうか？
277 名前：茶葉：2006/04/28(金) 23:20:59 ID:ASvbu5r+: って過去スレ見ます。すんませ～ん。
278 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 00:15:49 ID:r9EKJxfB: >>276
術後２週間から３週間　漏れが入院したところは
入院初日に入院計画書だったかな？　だいたいのスケジュール
が書いてある紙もらった　どちらかとういうと看護師のシフト表の
ほうが実用的かもしれないが？
279 名前：茶葉：2006/04/29(土) 00:42:01 ID:mrG64HF7: >278
ありがとうございます。
あと自分はヘルニアが神経を突抜てるんですがこんな自分でも保存治療と診断される場合あるんでしょうか？できればメス入れたくないです。。
でも時間と費用を考えたら私くらいだと切っちゃった方がお得なんですかね？
できるだけ時間とお金を大事にしたいです。
ってこれは主治医に聞けばいいですね(^_^;)
失礼しまつた。
280 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 00:56:12 ID:VLFla36l: >>279
http://hernia.lumbar.jp/type.htm
ここを参考にどーぞ
281 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 01:48:09 ID:aXCnL7F1: >>269
MRI持ってる個人病院も結構あるよ。
開業医のところからMRI撮りにたくさんやってくる総合病院と違って
予約がそんなに厳しくないのはいい。

老人多くてリハビリ混むけどなー。
282 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 02:04:15 ID:+hFbcfXB: >>268です。
貴重な意見ありがとうございます。
大阪、奈良近辺の方、ヘルニアの治療でいい病院があれば
教えてください。
283 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 08:26:10 ID:qsoMlffQ: 診断されてもうすぐ１週間・・・
この病気って、完治するのか？
不安になってきた。
284 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 08:57:35 ID:r9EKJxfB: >>283
完治はともかく　通常ならば急性期の炎症の痛みは２週間程度でおさまる
285 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 09:40:57 ID:mP93AWRh: >>274　手術して半年。MEDです。

>>283　完治はしないと言われた。
286 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 12:34:39 ID:r9EKJxfB: >>282
今の状態はどうなのさ　　
287 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 16:17:00 ID:kkBSNJu+: >>283
俺もちょうど1週間。同じこと考えるよ。
これまで出来てた事が、出来なくなってるのがツライ。
トイレやフロが一大事なんだからさ。
288 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 16:32:25 ID:7KQy6uQk: １ヶ月だが同意。これからやることに制限がでてくると思うとつらい。
289 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 16:44:25 ID:yNMZtX1o: こんな記事が...。将来に期待しよう！

生化学工業、椎間板ヘルニア治療薬を日米同時治験へ

　生化学工業は2007年春にも、椎間板（ついかんばん）ヘルニア治療薬の臨床試験（治験）を日米同時に始める。
椎間板ヘルニアの治療は鎮痛剤の投与や外科手術が一般的で、治療薬はほとんどない。日本より市場規模の大きい
米国でも治験を進め、患者のニーズを取り込む。日米とも2012年の発売を目指す。

　椎間板は背骨と背骨の間にある軟骨組織で、衝撃を吸収するクッションの役割がある。強い力が繰り返しかかり、
椎間板の中にある髄核と呼ばれるゼリー状物質が外にはみ出てしまうのが椎間板ヘルニア。髄核が神経を圧迫すると、
激しい痛みなどを引き起こす。

　同社が開発した腰椎の椎間板ヘルニア治療薬「ＳＩ―６６０３」（開発番号）は、コンドロイチナーゼＡＢＣ
というバクテリアから作る酵素が成分。この酵素は髄核の主要成分を分解する。髄核に注射し髄核を減らし、神経を
圧迫しないようにする効果が期待できる。

[2006年4月28日/日経産業新聞]
290 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 17:03:49 ID:cUBiezXc: >>289
注射か。
というより、まだまだ先の話しだなぁ
291 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 17:14:13 ID:ErgXtDDC: アメリカまでいけば受けれる治療なんだろうか？
292 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 18:07:26 ID:BP3JcNAl: 昨日退院して自宅療養を始めました。
松葉杖で暮らしながら、病院で習ったリハビリをやってます。
減量もしたいのでコンビニ食ながら、
カロリー表示とバランスを考えながらの買い物です。
挫骨神経痛はなくなりましたが
筋力の衰えた脚で歩行練習をしていると膝や股関節が痛い。
硬膜外ﾌﾞﾛｯｸ三週間入院の退院後ってこんなもので良いのでしょうか？
二足歩行できるようになるのか非常に不安です。
293 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 19:07:36 ID:ErgXtDDC: 筋力は使っていると戻ってくるよ。ヘルニアじゃないけど前長く入院してたことかある。でも戻ったから。焦らずに無理するより、こまめに使えば大丈夫だよ。
関節も少しづつ戻せば大丈夫だと思うよ。
294 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 21:04:57 ID:bOeiMciS: >>293
救われるよ
295 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 23:01:50 ID:7KQy6uQk: >>289
この治療法が副作用ないってわかるまでどのくらいかかるんだろう？
運動までできるようになるのかな？
296 名前：病弱名無しさん ：2006/04/29(土) 23:18:35 ID:1matBxhg: 絶対なる！心配いらね　フツーにその辺の病院で手術したオレがフツーにサーフィン
してるよ。
297 名前：病弱名無しさん ：2006/04/30(日) 00:14:06 ID:IP7F51/m: 皆さん前向きで勇気があって結果を出しているみたいで読んでいて感動しました！カッコいいっす！これからもヘルニアに負けずがんばって素晴らしい人生を絶対に取り戻していきましょう！！！
298 名前：名無し ：2006/04/30(日) 00:20:02 ID:Zgs8IcG3: 僕はヘルニアの手術をして１ヶ月がたつんですがやっぱり、原付に乗るのって
あまりよくないんでしょうか？
299 名前：病弱名無しさん ：2006/04/30(日) 00:43:33 ID:7ylD8zuj: >>298
まだ控えた方がいいと思います。走行中は気になりませんが、実際は路面の凹凸だけでも体に結構な衝撃を受けているはずです。
300 名前：病弱名無しさん ：2006/04/30(日) 00:48:46 ID:C4qXQows: >>289の内容は、今でいく「レーザー」とか「髄核摘出術」みたいなもの？

髄核に注射と聞いただけで「ディスコ」の恐怖体験を思い出して、めっぽう怖い。
けど、ひたすら続く痛みに比べたらね～。

担当医に固定術を勧められているが、運動とか力仕事はできなくなると脅されているので
結局、保存で痛みをこらえています。いまだに中腰で物を持つと、すぐギックリになります。

手術した方がマシっスかね？転職もうまくいかず、だいぶ落ち込んでます・・・orz
301 名前：病弱名無しさん ：2006/04/30(日) 02:23:18 ID:vu5yeUk2: >>286さん
今の状態は、常に鈍い痛みがあります。それが軽くなったりひどくなったりします。
仕事中など長い間中腰の状態が続くとその痛みがひどくなりだんだん腰が伸びなくなります。
軽いギックリ腰みたいな感じになります。
1年に1～2回くらいは、きついギックリ腰になり歩けなくなります。
今まで病院で2度ほどレントゲンを撮って見てもらったんですが、
異常なしと言われあきらめました。
それ以降、激痛で歩けないときなどは接骨院で診てもらってました。
最近この書き込みを見てて、自分もヘルニアかな？って思うようになり、
ＭＲＩや他の検査も受けて、この痛みの原因が突き止められたらと思うようになりました。
今まで2度異常なしと言われてるんで、できればレベルの高い先生に診てもらいたいと思い
掲示板に書き込みました。
302 名前：病弱名無しさん ：2006/04/30(日) 02:39:25 ID:vu5yeUk2: 坐骨神経痛とはどんな所がどんな風に痛むのですか？
303 名前：病弱名無しさん ：2006/04/30(日) 03:28:12 ID:tKtdCiFW: ぎっくり腰とヘルニアは関係ないと先生がいってましたよ。
ヘルニアは神経の問題で、ぎっくり腰は筋肉の問題だって。

>>302
体のほぼすべてに症状がでます。人によってまちまちです。
足、手、肩、中には目までちくちくする人もいます。
ヘルニアをもってない人が坐骨神経痛もちの半数という点からも謎が多い症状です。
304 名前：病弱名無しさん ：2006/04/30(日) 08:48:15 ID:Ftd3jGA7: >301
MRIは検査費用が高いし、持っているところも少ないから、
あまり勧めないんだと思う。

自分の場合には先生の見立てが良かったのかな。
レントゲンで、ほんの少し、背骨の間隔がおかしい。
じゃ、MRI撮りましょうって事で発見。
305 名前：病弱名無しさん ：2006/04/30(日) 08:48:30 ID:DrkJ3Rbc: >>303
ぎっくり腰は筋肉の異常緊張　とガッテンでやっていた
306 名前：病弱名無しさん ：2006/04/30(日) 12:21:10 ID:G+mMpumT: >>301
MRIのあるとこで1回診てもらった方がいいね。
大きさにもよるけど、レントゲンに写らないんだから
シロぽいけどね。
307 名前：病弱名無しさん ：2006/04/30(日) 12:43:43 ID:DrkJ3Rbc: >>301
レベルはわからないが　こういう組織もある
俺が通院していたのは　ここの指導医だけどさ

ttp://www.jsrs.jp/jsrs_web/html/index.html

>>306
ＭＲＩのある所にいっても　検査するかどうかは　医師の判断しだい
逆にいうとＭＲＩがない個人病院でも必要があれば、それがあるところに検査をお願いする
308 名前：病弱名無しさん ：2006/04/30(日) 18:17:59 ID:tKtdCiFW: よくヘルニアとぎっくり腰をごちゃまぜにしてる人がいるけど、
まったくの別物です。
ぎっくりは筋肉がおもいっきり固まってなります。
足がつったときに足がカチンカチンになるのと同じような症状が腰にでます。
ヘルニアが神経にあったっても、筋肉には関係ありません。
だからヘルニアがあるのに腰痛がないというのは当然の話です。
ヘルニアでの症状は麻痺症状とかですよ。
なかにはヘルニアが神経にぶつかってるから、筋肉が固まってると誤解してる人がいますが。
309 名前：病弱名無しさん ：2006/04/30(日) 19:01:05 ID:G+mMpumT: >>307
そーいえばオレが行ってたのは小さい医院だった
あの40分は苦痛ですね
310 名前：病弱名無しさん ：2006/04/30(日) 19:08:34 ID:jKXoUL7H: 私の場合は二ヵ月ずーと寝違いで起きる時激痛がして余りにも不思議になり病院に行きＭＲＩを撮ったら頚椎の椎間板ヘルニアと診断。毎日リハビリして今で 3ヵ月だいぶんましになりました
311 名前：病弱名無しさん ：2006/04/30(日) 19:38:02 ID:G+mMpumT: >>310
ようこそ、こちら側へ。がんばろうね
312 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 01:06:01 ID:6GMzc6IS: >>308
え？腰痛は出んですか？
ヘルニアによる腰痛で、肉体労働休むことができずに、強張ったまま徐々に筋肉とか靭帯傷めて
ぎっくり腰になったんだと思っていたんだが・・・違うの？

筋肉固まらんか？あれ？筋弛緩とか出す医者は馬鹿？
自分、ほぼ真後ろに出ているから、こんな症状なんだと思っていたが、他行った方がいいかな？

>>308は、長時間の中腰とか一定の姿勢とか大丈夫？自分あぐらとかムチャきついですけど・・・
313 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 02:01:59 ID:s4+Ky/R4: >>312
よくあるのはこんなかな？↓、と思った。
すべての場合がそうだ、という話ではないが。

1. 腰のまわりの筋肉のなかで微細な断裂が起きる
2. 1の結果、炎症が起きて筋肉が固縮する
3. 2の結果、腰に筋肉の痛みが出る
4. 1や2の結果、腰のまわりの複数の筋肉のバランスが変化する
5. 4の結果、腰椎のカーブも変化する
6. 5の結果、坐骨神経とヘルニアが触れて坐骨神経痛が出る

ヘルニアがいつできたかは、5の結果かもしれないし、
あるいはもっと以前からバランスが悪くてヘルニアになっていたのが
このタイミングではじめて症状が出たのかもしれないが、
その区別はつかないし臨床的にはどうでもいいのだろう。

で、筋肉の損傷が無くても腰椎のカーブが変になってヘルニア出て神経と干渉することはありえて、
その場合には腰痛がないってことになるんじゃないかなぁ。
314 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 02:36:10 ID:qagDAp8T: たしかにヘルニアは謎が多いし、医者の意見もバラバラ。
ヘルニアが神経にあたっても、筋肉が硬直する原因じゃないらしいし。
俺も酷い腰痛と足の痺れで腰のMRIをとったらヘルニアがあった。
でも医者は「これくらい、みんなもってるよ」でスルーされた。
歩くのもしんどいくらいだったけど、数ヶ月したらコロっと治った。
でも今度は首の痛みと手の痺れがでた。なぜか時々背中もめちゃ痛くなった。　orz
で、首もMRI検査したら、まったくヘルニアなし。
なんでヘルニアがある腰の痛みがなくなって、ヘルニアがない首が痛くなるんだ？
315 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 02:47:30 ID:EFt7v1QY: 神経根ブロックやりました。
坐骨神経が一瞬ビリっと電流が走ったように痛みにみまわれたまらなかったです。
硬膜外と同じに考えていたので予想外の衝撃にビビリました。
神経根って毎回ビリっとくるくらいのとこまで針差し込んで打つんですか？

手術した方に伺いたいのですが、手術前に右肩付近に打つと言われる筋肉注射もかなり痛いですか？
316 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 03:28:35 ID:Rr+h4w1a: >>315
神経根ブロックは神経に当たったのを確認してから薬を注入します。
よって毎回爪先まで衝撃が走ります。
私は痛み自体もそうですが、針を動かし始めてからあたるまでの待ち時間が大嫌いでした。

麻酔を効きやすくするための注射はたいしたことありません。
普通の筋肉注射です。
317 名前：315 ：2006/05/01(月) 03:47:20 ID:EFt7v1QY: トータルテンボスのように「マジ、ハンパねぇ」と叫んでしまいましたよ
あんな痛い注射は人生で初めてです。
どんなにザコツーが辛くても二度と打ちたくないですよアレは・・・

手術の可能性もあるみたいで筋肉注射もまだやった事がなく、よくかなり痛いって聞くので鬱だな～と思って
神経根より辛い注射じゃないみたいなので安心しました
318 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 04:18:28 ID:l2jurOkD: 手術を二回して、まだヘルニアの俺が来ましたよ。
ただ今、五度目の入院検討中。
319 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 08:46:44 ID:slC08VZ+: 手術経験者ですが、注射、手術よりも、ち○ち○からの管・・・

これが一番キツイ。

俺だけではないはず・・・
320 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 09:11:16 ID:m93rKrHp: 固定した上の脊椎が少しずれてしまいました。
そこをまた固定するとゴルフはできなくなりますか？
なんとかリハビリしてまたゴルフがしたいです。
321 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 09:26:18 ID:63DYmbLb: オマイら職業は何だ？
手術して職場復帰出来たか？
ちなみに漏れはトレイラウテシ
かなりやばいかも？
322 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 11:06:18 ID:slC08VZ+: >>321　トレイラウテシって何だ？
俺は接待ゴルフの多い、営業マンorz
323 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 11:17:27 ID:g2DYKtf1: トレイラーの運転手かな？
324 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 11:44:08 ID:MKU4s932: >>321
電気工事業（自営）
ぢつは明日手術なんだけど経過によっては転職も考えてるとこ
325 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 12:05:27 ID:sam5cNog: >>319
そりゃそうだけど　それよりも手術の翌日の体拭くやつのほうが、
ちなみに漏れは手術は７回ぐらいしているので、なんともおもわんよ
ちなみにヘルニアは２回だけ　それも連発同じ入院です
326 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 12:49:45 ID:slC08VZ+: >>325　7回・・・ツワモノですね。
327 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 13:13:52 ID:63DYmbLb: トレーラーの運転手だと腰への負担は半端じゃねーよ。
下からの突き上げ、ピッチング、長時間座りっぱなし、時々手積み手下ろし。
辞めたら何しようか？
つうか、出来たら手術せず直して仕事を続けたい。
328 名前：315 ：2006/05/01(月) 15:58:52 ID:DijEueBe: >>319
差し込むのは麻酔してからですか？

以前　性病の検査でチンチンの穴から綿棒入れられましたけど
あれは神経根ブロック並にきつかったかも
その後の初オシッコがハンパなく沁みました。

やっぱり管挿入、脱着時やその後のオシッコが痛いのですか？
329 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 16:06:39 ID:slC08VZ+: >>328　同士よ！俺も性病検査で綿棒いれられたorz　あれもキツイ。
ってか、普通に入れるので、あれの方がキツカッタ・・・
330 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 16:11:50 ID:m93rKrHp: チンチン管も神経ブロックも胃カメラに比べたらどうってことないと思うがな。
331 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 16:16:13 ID:slC08VZ+: 俺胃カメラ平気ｗ
332 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 16:26:46 ID:sam5cNog: >>328
319じゃないけど　通常は麻酔してから　ちなみに麻酔はガスと点滴ふたつのやり方がある
個人的には点滴の方がらく　ガスはくさいからダメ
333 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 16:27:26 ID:oS6dsyy4: ここはAGE進行でもよろしいのでしょうか？

つい先日、MRIにて椎間板ヘルニアと診断されました。
まだ痛みが軽いうちに病院にいったので、コルセットを作ってもらって、ロキソニン処方で、診療終了となりましたが、
え、さて。
もともとほかの病気で休んでいた期間があって、復帰して3ヵ月後にこうなりました。
直接の原因と思われるのは、職場で高いところに器具を取り付けていたら、足が滑って落ちてしまい、です。
それ以外で痛みを発したことがなく、まず間違いなく原因はそれだと思っています。
翌日から、すでに筋肉痛や打撲と違う痛みが右足、腰を走り、おかしいなと思って早めに手を打ったのですが、
労災保険のほうから（というか、うちの上司から伝聞で）、腰は関係する要因がたくさんあるから、
目撃者とか、とにかく短い期間での発症が確認できなければ保険が下りるのは難しい、という話です。

もともと誰も触らない仕事を仕方なく自分がやっていたので、目撃者がなく、
医者へかかった時間もとにかく早く見てもらって結果、MRI-検査結果まで全部で4週間かかっています。
総合病院ですが、予約待ちで結局時間が過ぎてしまいました。
はじめから「この痛みはヘルニアだ」とでも分かればそれならもっと時間を短縮できようものですが、
なにぶん初めてなったので、これ以上短い期間というのも考えにくい状況です。

重いものを運ぶのがメインの仕事なので、「ぎっくり腰」は皆労災が下りているらしいのですが、
椎間板ヘルニアで保険が下りるのはやはり、無理っぽいでしょうか？

タレントさんのように風呂場でくしゃみしたらなったという人もいるわけで･･･
334 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 17:12:03 ID:mBj67gsy: 難しいと思うけど労災の話なら何回か過去ログにあったかな
ひとまず読んでみれば？
335 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 17:33:34 ID:oS6dsyy4: >>334
ググリながらいくつか当たってみました。ご返答ありがとうございます。

あー、難しいなぁ。と、言いますか、はじめから腰部への過重労働の条件内にはいる仕事なので、
余計難しいと思いました。あと、労災認定されなければ、傷病給付金で、というのが、
結構一般的な答えのようでしたが、6割給付ならやっぱ一遍腰壊れるまで働いたほうがましです。

すでに一度傷病給付金でめちゃ貧乏になった経験があるので、働きたいですね。

まあ、椎間板ヘルニアだけが初めてのケースなので、社内でも意見が分かれています。
みんなぎっくり腰はかなりの方がやっているのでよくご存知なんですけどねぇ。

それよりも、じわじわとさらに痛くなったり、何度もするというのが、ガクブルです。
いい治療法が早くやってくることを望みますです。
336 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 18:22:38 ID:IguuultP: >>335
オレは労災下りなかった。荷物運ぶのが仕事なのになー
入院して会社の担当にお見舞いの言葉より先に、労災に
なんないよと弱ってる俺に先制パンチ炸裂。手術よりそ
のことにへこんだ。
337 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 18:46:34 ID:sam5cNog: >>335
生命保険とは加入してないの？

ちなみに医療費が、ある金額超えた場合は高額療養費
の制度により　お金が戻ってきます
338 名前： ◆B5AxpvEg9c ：2006/05/01(月) 19:18:33 ID:kgo89YSd: 初めて書き込みする初心者です。今月手術予定で明日整形受診してレントゲン撮って検査の為の注射をすると聞かされてます。
その注射というのは医者は痛いよと言ってたんですが、どのようなのでしょうか？！ブロックで大叫びした私･･･造影剤の注射の事かな･･･あれって痛いんですよね･･･？明日が憂欝です･･･どなたか想像がつく方いらっしゃいませんか？
ごめんなさい、こんな質問で(>_<)
339 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 19:39:24 ID:IguuultP: >>338
人によると思うけど、俺はそんなにつらくなかった。
ただ、たぶん背中だと思うから背中に注射って経験
が無いから結構きついかもね。
340 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 20:05:15 ID:sam5cNog: >>338
痛いのもあるし　あまり痛くないのもある
いずれにせよ　説明があるし　検査名がわからないとコメントできない

痛い検査の方なら検査が終わり次第　ブロック注射みたいに麻酔薬入れてくれる
でもあした造影検査すると２４時間動けないのでは？
341 名前： ◆B5AxpvEg9c ：2006/05/01(月) 20:13:46 ID:kgo89YSd: >>339レスありがとうございます！
ちなみに妊娠９ヵ月目のときにヘルニアで寝たきりになりました･･･赤のため鎮痛剤なしで我慢！入院中何度も気が狂ったと思う(x_x;)
（産めば鎮痛剤のめる！）と期待したけど、産まれたら母乳育児のため鎮痛剤NG･･･そんなだから手術して痛み消えるのはうれしいケド、やはり痛い注射などは憂欝です･･･
342 名前： ◆B5AxpvEg9c ：2006/05/01(月) 20:18:55 ID:kgo89YSd: >>340 えっ(#゜Д゜)!!一日動けないって言われてないから造影剤ではなさそうですかね？
何しろ手術するにもヘルニア痛に加え検査などでも痛い思いしなきゃいかんのですね･･･
343 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 20:42:53 ID:IguuultP: >>341
マジレスします。どんなにつらいか察します。早くラクになれるといいね。
赤よ、こんなにつらい思いをして産んでくれる母に感謝汁。
造影剤の注射は手術の寸前に1回しただけだったけどな、おれは。
344 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 20:59:39 ID:m5aLsvUi: きっと頑張りやさんの母思いの子に育つよ！
345 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 21:07:31 ID:IguuultP: 338 343です
ごめん、sageなの？
346 名前：340 ：2006/05/01(月) 21:10:59 ID:sam5cNog: >>342
そうです　検査の種類にもよりますが、ヘルニアの場合手術よりも検査の方が苦痛です（Ｗ
ＭＲＩでも大概のことはわかりますが、手術等の精密検査のため造影剤検査をします。
あと造影剤検査の場合だと同意書が必要だと思います。

自分の場合はミエロのときは検査後２４時間ベットにいて立ち上がるのは禁止でした
神経根造影もそうだったと思います。

こちらが神経根造影
ttp://naruoseikei.com/hakuzan/29/29.html

こっちはミエロ
ttp://www.naruoseikei.com/hakuzan/12/12.html
347 名前：茶葉：2006/05/01(月) 21:29:13 ID:HXsUzr7Q: GW中とゆうことで手術入院は来週になりました。
ガックシ。
早く楽になりてえ！！
ブロック注射がなんぼのもんじゃい！
348 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 21:37:18 ID:IguuultP: >>347
ブロックしに行く時てシャワー浴びてパンツ替えるよね？
349 名前： ◆B5AxpvEg9c ：2006/05/01(月) 21:41:09 ID:kgo89YSd: >>343-344 すごく嬉しい！！初めてカキコしたんですけど、感動です・゜゜(>_<)゜゜・ありがとうございます！
私は病院で働いています。寝たきりの方をケアしたりするのでとても負担かかってたと思う！
手術経過がよくなかったら職を変えなければならんくなると思う。よくなっても以前のように動くのは怖いな･･･
皆のレスみてると職の話しも出てるね！なかなか違う職といっても考えつかないですよね
350 名前：343 ：2006/05/01(月) 21:52:58 ID:IguuultP: >>349
俺黒猫なんだけど仕事復帰したよ。その仕事ならこれも、いい経験じゃん！
351 名前：病弱名無しさん ：2006/05/01(月) 21:54:05 ID:z28zxc6L: 構造医学の先生に、ブロックやると神経ダメになるって言われた。
やった時は楽になるけど、今楽で後で苦しむか今苦しんで後で解放されるか�