【椎間板ヘルニアと診断されました・・・Part12】
- 1 名前:病弱名無しさん :2005/07/01(金) 00:10:50 ID:4CXNWRHQ
- ヘルニアと診断された人、にっくきヘルニアと闘ってる最中の人。
悩みや体験談など励ましあいつつマターリ語りましょう。
治った人、ぜひアドヴァイスをおながいします。
煽り・荒らしはスルーの方向で。
分からない事がある時は、まずググれ!
(※激しい痛みに耐えられない場合は除く)
Google: ttp://www.google.co.jp/
前スレ
【椎間板ヘルニアと診断されました・・・Part11】
./1110375838.html
関連スレ
【イター】坐骨神経痛/ヘルニア2【ツラー】
./1092824575.html
腰痛対処法を真剣に語り合うスレPart5
./1114188704.html
首はこちら
【首】頚椎椎間板ヘルニア【首】part3
./1117907166.html
- 2 名前:病弱名無しさん :2005/07/01(金) 00:11:27 ID:4CXNWRHQ
- 【過去ログまとめてみました】
ttp://www.taihann.com/hernia/2ch_past_log/
【用語を知ってると少しだけ賢い患者に成れるかもしれません。】
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fm7s-knjy/lumbago/etc/lterm/
【Q:腰が痛いんですけどヘルニアでしょうか?】
A:ここは椎間板ヘルニアと診断された人のためのスレであって
診断を下すのは医者です。
- 3 名前:病弱名無しさん :2005/07/01(金) 06:48:14 ID:Ro9NDBl8
- >>1
乙!
- 4 名前:病弱名無しさん :2005/07/01(金) 19:22:54 ID:FC9T0goJ
- 3ヶ月ぶり5度目の再発で、またこのスレに戻ってきました。
- 5 名前:風のミノル :2005/07/01(金) 22:22:43 ID:/+mUNp1G
- こんばんは。カミサンと7ヶ月の娘がいる35歳の男性です。今日MRIにて、
頚椎ヘルニアと診断されました。。。仕事は現場で職人をしています。医師からは
「首に負担がかかるのならば治る保障はできない」と言われました。ボク自身転職
を考えています。やはり今後の事を考えて思い切って転職するべきでしょうか?
どなたかアドバイスお願いします。
- 6 名前:病弱名無しさん :2005/07/01(金) 22:48:48 ID:evBH7FUl
- 今日お尻にブロック注射してもらいました。
左足がずっとつった状態で激痛がしていたのが、今のところほとんど痛みません。
どうかこのまま痛みが和らいでくれますように!
- 7 名前:前スレ997 :2005/07/02(土) 01:59:25 ID:cDmOCKKC
- 前スレ>>998>>999
外来でもやってくれるんですね。
ただ担当医が話聞いてくれるかが・・・
試しに今度の診察日にでも担当医に聞いてみます。
- 8 名前:病弱名無しさん :2005/07/02(土) 02:01:17 ID:ujxBf5Au
- 普段から姿勢を正す事で、結構改善します。
- 9 名前:病弱名無しさん :2005/07/02(土) 11:38:11 ID:EK7egTPb
- 腰椎に骨棘、それに椎間板の変性(ヘルニア)しています。
高田馬場では腰回しで骨棘も消えるとの話でしたが、本当なんでしょうか?
- 10 名前:病弱名無しさん :2005/07/02(土) 15:03:14 ID:bY12ruBK
- >>7
話をきちんと聞いてくれない医師は避けるべき。
- 11 名前:病弱名無しさん :2005/07/02(土) 18:05:28 ID:0ApWkhId
-
40歳男性です。
腰椎椎間板ヘルニアと診断され、即手術が必要ということで
07/07に入院、07/11に手術と決まりました。
不安でたまらないのですが、手術後どれくらいで立てるものなのでしょうか?
日常生活に戻れるまでどれくらいかかるものなのでしょうか?
トイレとかも直後は無理なのでしょうか?
現在の症状としては
・坐骨神経痛
・腰痛
・腰から足先にかけてしびれや痛み
・感覚障害
・頻尿
などです。
- 12 名前:病弱名無しさん :2005/07/02(土) 19:23:01 ID:f5tMzBcP
- >>11
いいなあ。私の担当医はぜんぜん手術してくれません。
おかげでいつまでまともに歩けない状況が続くのか見当もつきません。
今年1月に尿管結石が見つかってから、ずーっと左側下半身が痛いです。
尿管結石を治療し、退院した1ヵ月後(来週月曜日)には、腰椎椎間板ヘルニアで
再入院。モウイヤダ・・・。
- 13 名前:11 :2005/07/02(土) 20:19:49 ID:0ApWkhId
- インターネットで調べれば調べるほど怖くなってきました。
どうしようかなー。
今更、断れないよなぁ。
orz
- 14 名前:病弱名無しさん :2005/07/02(土) 20:39:57 ID:ggKDRzfk
- /\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーた始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
- 15 名前:病弱名無しさん :2005/07/02(土) 22:19:56 ID:w+xDCckI
- >>11
レーザーとか内視鏡の手術?
ラブ法は今流行りじゃないよ。
- 16 名前:11 :2005/07/02(土) 22:35:31 ID:ggKDRzfk
- >>15
ラブ法です
- 17 名前:病弱名無しさん :2005/07/02(土) 23:00:36 ID:uiGF6Mt8
- 俺の場合、急な腰への激痛(新婚3ヶ月目)救急車で搬送
・CTの結果ヘルニアではないが、もっと悪い。腰椎の一部が
スカスカになっており、このままでは圧迫骨折で脊椎損傷
の可能性があると言われた。
・当然手術だが、病変が腰椎だけではなかったので左脇下
から腰までを大きく切開。腰椎はボルト&プレート固定
骨盤は骨移植
・手術後、すさまじい痛みに耐えかねて痛み止めを使い
中毒症状が出る。
・約一ヶ月、ベットから起き上がることはおろか寝返りもできない
*俺の場合は特殊だったけど、ヘルニア手術の場合は術後に
一定期間動けない。ゆえに体力も落ちる。
でも、まあ一ヶ月もすれば自由になれるよ<但し、痛み止めにだけは
手を出さないほうがいいですよ
- 18 名前:病弱名無しさん :2005/07/02(土) 23:20:02 ID:uB3RoY3F
- 中毒症状ってどんなんですか?
- 19 名前:病弱名無しさん :2005/07/02(土) 23:48:13 ID:bwfjzbJe
- >>11
やめときなはれ。ヘルニアでそんな症状はおきません。
- 20 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 00:10:12 ID:xOEEP5od
- お前ら!前にセックスしたのはいつだ?
- 21 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 01:24:21 ID:+y10bMNN
- >>19
おきるよばか
- 22 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 05:58:59 ID:wjzuLzaK
- ヘルニア5年選手の自分ですが、
病院に行き、痛くてたまらんと主張したら、手術を前提に入院してみる?と聞かれました。
どこの病院に行っても、症状が軽いとブロックと薬のみでしたが、初めて手術を勧められました。
やっとこさ、痛みとおさらばと思いきや・・・
足腰の痛みが左から右に移動しました・・・・。
前に痛かったところがほとんど痛くなくなり、正反対の場所がいたくなったのよ。
ちと、様子を見たほうがいいっすよね・・・。
- 23 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 07:30:15 ID:eKKwzG0I
- >>19
その症状は全てヘルニアのセットじゃないのか?
- 24 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 09:00:53 ID:Kkm9dVLT
- >11
ついこの間ラブ法で手術して退院してきた。
18:00頃の手術だったが翌日昼には導尿の管もはずされ
車椅子でトイレおk。次の日には歩行器使って徒歩訓練おkだったよ。
リハビリもどんどんやらされたし。
手術後の痛みはヘルニアの痛みよりはるかに楽。
ただ、手術初日、しばらく寝返りをうってはいかんのだが
それが何より辛かった。看護師さんに2〜3時間おきに
転がしてもらうのだが、傷の痛みより同じ姿勢で寝てることの方が辛い。
そして喉が痛かった。
手術後約1週間で退院したよ。
- 25 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 16:24:37 ID:Jqd1uJsj
- >>11
ちょっと安心しました。
ケースバイケースなのでしょうけど。
ありがとうございました。
- 26 名前:25 :2005/07/03(日) 16:26:09 ID:Jqd1uJsj
- >>11これじゃ自己レスですね。
>>24の間違いでした。
- 27 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 16:31:07 ID:Hnw4I688
- んじゃ11タソのためにアンケートとらないか?
手術して2ヵ月〜1年程度の人の状態及び手術し
てよかったかどうか、などなど。
俺はあと十日で3ヵ月。ヘルニーを1年放置してた後
ラブ法。腰痛、右下半身の痛み&痺れ、瀕尿ではなかった。
術後は24さんと大体一緒。退院してから体が覚
えてしまった痛みが出てきて、これが精神的に辛
かったな。術前とかわんねぇ、ホント治んのか↓↓
って。でも一月半くらいで痛みも引いて最高です
わ。それまでは仕事もやる気しなかったからおよ
そ2ヵ月もあれば日常に戻れると考えて良いかと。
- 28 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 16:48:52 ID:CA3/+pB6
- (僕はAKA療法で治りました)
>んじゃ11タソのためにアンケートとらないか?
>手術して2ヵ月〜1年程度の人の状態及び手術し
>てよかったかどうか、などなど。
賛成、みなさんどうですか?
- 29 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 17:04:37 ID:quSRujnl
- 賛成ノシ
- 30 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 17:08:34 ID:lH7XIdAF
- >>28
AKAどのくらいのペースで通ってましたか?
私が行ってた所は一回行ったら次2ヵ月後とかで(予約制)あんまり効果なかったです。
一回目は凄く痛みが楽になりましたが、、、最低週に1回くらいは通いたいのに。
- 31 名前:28 :2005/07/03(日) 17:17:13 ID:CA3/+pB6
- AKA療法は3ヶ月に一度通うのが基本だったおぼえがある。
病院が混んでて予約入れてくれなくてトータルで1年通いました。
5回行ったのですが3回目までは半信半疑でした、4回目で「あー本当に良くなってる」
って実感しました。
手術経験者の体験談きぼん
- 32 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 17:33:39 ID:Kkm9dVLT
- 【手術法】
【手術年月】
【ヘルニア疾患期間】
【年代】
【手術時入院期間】
【手術後の後遺症等】
【手術して良かったか否か】
こんな感じでどうだ
- 33 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 19:25:59 ID:zukBAMbG
- AKAなんて近場でやってるところないよ(つД`)
>>32
【手術費用】も追加してもらえると参考になるかも。
ある程度決まっているモノとはいえ術法や病院によって違いはあると思うので
- 34 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 19:58:42 ID:DH0acu32
- 【手術法】
【手術年月】
【手術費用】
【ヘルニア疾患期間】
【ヘルニアの部位】
【年代】
【手術時入院期間】
【手術後の後遺症等】
【手術して良かったか否か】
部位も付け加えてみたが(゚听)イラネ?
- 35 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 20:01:50 ID:Kkm9dVLT
- 【手術法・部位】
【手術年月】
【ヘルニア疾患期間】
【年代】
【手術時入院期間】
【手術費用・保険(何割負担か)】
【手術後の後遺症等】
【手術して良かったか否か】
手術費用は入院費全部ひっくるめてか?
単純に手術のみの費用?保険の類も記載しないと何割負担かわからんよな。
自分の入院領収書内訳は 「投薬料」「注射料」「処置料」
「手術・麻酔・輸血料」「検査料」「レントゲン料」「理学療法・服薬指導料」
「入院料」となっている。その他に食事負担金や部屋代等々。
- 36 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 20:02:28 ID:Kkm9dVLT
- >34
すまね。ちんたらやってたらかぶった。
- 37 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 20:08:03 ID:DH0acu32
- >>36
いあ、こちらこそ申し訳ない
でも必要だよな
細かい方がいいだろうから>>35に付け加えていく感じかな
- 38 名前:11 :2005/07/03(日) 20:16:22 ID:q4ywXTEQ
- >>32
>>34
>>35
>>36
どうもありがとうございます。
皆さんアンケートよろしくお願いします。
【手術法・部位】 ラブ法 L4-L5
【手術年月】 2005/07/11
【ヘルニア疾患期間】 3年
【年代】 40代
【手術時入院期間】 不明
【手術費用・保険(何割負担か)】 不明 3割負担
【手術後の後遺症等】 不明
【手術して良かったか否か】 すごく不明
- 39 名前:病弱名無しさん :2005/07/03(日) 20:49:23 ID:v5O5nHjP
- 【手術法・部位】 ラブ法 5S
【手術年月】 2005/6
【ヘルニア疾患期間】 約10年
【年代】 30代
【手術時入院期間】 約2週間
【手術費用・保険(何割負担か)】 手術費のみ約8万円(3割負担)
【手術後の後遺症等】 術前は腰部と左太腿外側の強い痺れと痛み、
術後は左足親指除く4本と足の裏に痺れが残った。
正座して痺れてそれが薄らいできた感じの痺れ。
腰部と左太腿外側の痛みや痺れはほぼない。
【手術して良かったか否か】 痛み止め服用も点滴も筋肉注射も硬膜外ブロックも
神経根ブロックも効果なくて、痛くて痛くて寝られないほど
だったので、1日も早く手術して欲しいという状態だった。
そのため手術の恐怖や不安よりも痛みが楽になるかも!
という期待の方が大きく、手術が楽しみだった。
術後はほんとにヘルニアの痛みが和らぎ
傷口の痛みも数日で消え、本当にやってよかったと思った。
まあこれから2ヶ月間はコルセットガッチリ巻いての生活だし
リハビリや様々な制限があるにしても、痛みがないって素晴らしい。
- 40 名前:病弱名無しさん :2005/07/04(月) 00:08:38 ID:ZdB+nyHP
- 痛みが発生しては消え、発生しては消えを繰り返しています
- 41 名前:病弱名無しさん :2005/07/04(月) 07:58:59 ID:9lKH4zdw
- で?ほとんどがそんな感じだろヘルニャーは。
- 42 名前:病弱名無しさん :2005/07/04(月) 12:14:34 ID:srRalJAp
- 今すごい痛くて、日常生活に支障が出つつある…
なかなか寝られなくて、何度も起きたりしているうちに
熟睡ポイントに入ったら、そのまま昼まで寝てた、ってことが
何度もある…ダイエト中だし体力落ちてる…明らかに
ヒキーていうか職探し中なんで実害があるわけじゃないけど
辛い…お金出来たら整体に行きたい…
- 43 名前:病弱名無しさん :2005/07/04(月) 18:47:25 ID:fin9EG36
- 2ヶ月前に朝起きたら突然の左足全体の激痛。
ようやく医者に行き、MRI診断の結果、L4-5に教科書レベルのヘルニアが!
その日にお尻からブロック注射。
が、全然効かず、安静にして悶えること2日。
徐々に痛みはなくなり、通常勤務(重いものは持ち運びせず)
今ではサッカーも出来るほどになりました。
期待をして再度MRI検査。やはり国宝級・・・・
邪魔くさいので、切ったろうと思ってます。
- 44 名前:病弱名無しさん :2005/07/04(月) 19:10:17 ID:rJXUIAtb
- ヘルニアって移動するんですかね?
ヘルニアの症状が左に出てたんで、体操等をしてたんですけども、
長年患った左側が改善したけども、右に症状がでてきました。
- 45 名前:病弱名無しさん :2005/07/04(月) 19:15:57 ID:cKhKanl6
- 【手術法・部位】 名前は知らないけど多分ラブ法 L4−L5
【手術年月】 2003/6
【ヘルニア疾患期間】 約4年
【年代】 20代
【手術時入院期間】 約1ヵ月半
【手術費用・保険(何割負担か)】11万 3割負担
ヘルニアは切ったほうがいい。
以前は運動どころか歩行も出来なかったが今はテニスも
ウォーキングも地べたに座っても問題なし。
3ヶ月経っても治らなかったら手術すべし。
- 46 名前:にゃ :2005/07/04(月) 20:28:26 ID:4czSEEhV
- 今日椎間板ヘルニアかもと言われました。今度MRI?で診断しにいきます。私はまだ17歳でまさか自分がなるとは思いませんでした。今からならマダ間に合いますかね??もう治らないんですか?教えください(;_;)無知なものでスミマセン。
- 47 名前:病弱名無しさん :2005/07/04(月) 20:32:12 ID:xZTYXh6E
- >>44
私も右に出たり左に出たりします。
>>46
治る人もいれば何年も治らない人もいるのでなんとも言えまえん。
でもあきらめずに治療していきましょう。
- 48 名前:27 :2005/07/04(月) 20:38:03 ID:6uYcODIG
- うお、採用されてる(゚Д゚)2chだし巣に帰れとかがオチかとおもたが、愛があるねヘルニアスレは
【手術法・部位】ラブ法 45
【手術年月】2005/03/13
【ヘルニア疾患期間】1年
【年代】二十歳
【手術時入院期間】3週間
【手術費用・保険】10万・3割負担
【手術後の後遺症等】なぜか左足の指及び
甲を返す力が半減した。バイクのギアチェンがち
ょいきつくなった(´Д`;)右尻辺りの突っ張り感
【手術して良かったか否か】硬い地面に普通に
寝れる、俯せで本が読める、走れる、言えばき
りがないくらい良いことづくめ。まじでしてよかった(*´Д`*)
- 49 名前:病弱名無しさん :2005/07/04(月) 20:44:11 ID:2TC/Mnco
- 現実的には発症して75%は自然に治って(多少の痛みは我慢も含む)
25%は手術だってさ。
まぁ俺は発症半年以上経って痛み痺れがだんだんと
大きくなってそろそろ25%の仲間入りかなという…
- 50 名前:病弱名無しさん :2005/07/04(月) 20:50:28 ID:hvo94FM3
- >44
少しは調べれ。
椎間板内部の髄核という比較的柔らかい物質が飛び出るんだよ。
車のタイヤを想像しれ。
ゴムの部分=椎間板繊維輪(周辺の硬い部分)
ホイールの部分=髄核(中心部分・柔らかい)
椎間板の固い部分(タイヤで言うとゴムの部分)に亀裂が入り
そこから内部(ホイール部分)の髄核が飛び出て
神経に触り痛みや痺れを起こす。
なにかの衝撃で新たに亀裂が増えればそこから隋核が飛び出る。
つまり今までは左が痛かったのに今度は右 等。
>46
医学的には椎間板ヘルニアに「完治」はない。
が、大多数の疾患者が手術することなく、自然に痛みや痺れが和らいでいる。
ただし神経は一度傷んでしまうと100%回復するのは難しい。
何度もヘルニアを繰り返し神経がボロボロになってから
手術しても傷んだ神経は元に戻らないからそれが後遺症となる。
数多のヘルニア関連のサイトがあるので出来るだけ調べてみれ。
余談だが自分は整体にも何件か通ったが、悪化したこともあったので
それ以来行ってない。
- 51 名前:にゃ :2005/07/04(月) 21:13:50 ID:4czSEEhV
- >>47ありがとうございます!!なんかチョット気が楽になりました☆でもやっぱり不安は不安ですねι親にも心配かけちゃって。友達に相談つってもヘビーな問題だし、どうしていいかわからなかったんで…ここにきてよかったです!
- 52 名前:にゃ :2005/07/04(月) 22:07:04 ID:4czSEEhV
- >>47サンありがとうございます!!書き込めたと思ったらかけてませんでした(笑)少し希望がもてました!治らないわけじゃないと知れたので頑張っていきたいと思います!かなり怖いけど今度の検査のね結果次第ですよね!ありがとうございます(>_<)
- 53 名前:病弱名無しさん :2005/07/04(月) 22:27:33 ID:SadwKH7a
- 脚の痛みが発生して2週間。
9月まで手術の順番待ちで待たないといけない。
2ヶ月の間にさらに悪化しないことを祈るのみ
2ヶ月くらいだったら後遺症は残らないですよね・・・
- 54 名前:病弱名無しさん :2005/07/04(月) 22:40:45 ID:UYyXv7Tt
- 久しぶりに香ばしいのがいるな。
- 55 名前:病弱名無しさん :2005/07/04(月) 22:49:20 ID:izbl0J1v
- おっ!17でヘルニア発症ナカーマがいる!
確かに友達には相談しずらいと言うか相談しても意味ないと言うかwww
本当にヘルニアに人生狂わされたよ。しかも最近軽く再発気味orz
腹筋しないとなあ・・・
- 56 名前:にゃ :2005/07/04(月) 23:52:37 ID:4czSEEhV
- >>55さんも17でヘルニアなんですか?
- 57 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 00:26:39 ID:uOWh62HB
- >>55
>>56
俺も17でヘルニア発症したよノシ
結構いるもんだなw
- 58 名前:にゃ :2005/07/05(火) 00:37:23 ID:cCV75ICN
- ほんとですね!!この歳はあんまりいないと思ってましたιお互い頑張りましょうね(^-^)/
- 59 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 00:45:25 ID:wKBxgvoB
- 頸椎椎間板ヘルニアと頸椎のズレで、整形外科に通院しています。
通常はレントゲンなんですが、時々大きな病院でMRIを撮ってもらい、整形外科に報告書を書いてもらっています。
事情があって、なじみの数年以上通院してた整形外科を変えなければなりません。
すぐに転院し、秋〜冬頃もう一度転院しなければなりません。
整形外科に紹介状とレントゲン写真を借り、大きな病院からもMRI写真を借ります。
紹介状は、保険点数で決められているらしく、有料だとのことです。レントゲンは、借用書書けば貸してくれるらしいです。
MRIは、別に紹介状とか書いてもらわないので、借用書だけで、無料みたいです。
ところで、レントゲンやMRIって写しをとれないものなんでしょうか?
写真の焼き増しみたいなことにはいかないですよね。
A1版とか新聞紙1面・2面分の大きさもありますし、枚数もレントゲンだけで8枚、MRIも3枚以上です。
この後、長期出張のくりかえしで数回の移動(転院)がわかってるので、
すぐ借りたり、返したり出来なくなるります。3〜4ヶ月の医師の紹介状だけでは心細い感じもします。
なにかいい方法がないか困っています。
(頸椎のスレにも書いたんで、マルチになってしまいました。スミマセン。どなたかのいいアイデアを聞きたくて...)
- 60 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 07:23:45 ID:ocTpaxWS
- 写真屋さんにてコピーできますよ。
問題なく。それか、MRIをもらっちゃえば?俺返してないし。
- 61 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 11:48:21 ID:UVs6Xbcx
- ビクーリ
私も最近ヘルニアって診断された18でつ
年近いシトもいるもんなんだね
最初行った病院でMRIスルーでレントゲンと体曲げたりするのだけでヘルニアって言われたから別の総合病院行ったけどまたMRIはスルーだた
また別のとこ行くべきかな
- 62 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 13:31:18 ID:Hq+NVZyO
- 入院してます。
たった今ブロック注射を打ったとこだが、
_| ̄|◯
先生についてきたすげぇ可愛い看護婦さんにケツの穴まで見られたよ。
- 63 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 13:50:37 ID:2cqgv5OO
- 私も先月ヘルニア宣告されました。今はひたすら薬と
コルセットの日々・・。ちなみにミオナール、デパス
ソレトンなどです!!なかなかいい感じで聞いてきてる
かも・・・
- 64 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 13:51:43 ID:2cqgv5OO
- 効いてでしたね(^^;
- 65 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 14:13:20 ID:mnvBrxK1
- >>62
うらやますい
家は、かわいいのあんまいない。
俺も今からSRGです。 4回目なんだが、これで退院出来るかな?
- 66 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 16:26:09 ID:zPbW2pjk
- >>62
LOVE法手術の後の寝たきり状態だと
シモの世話やら座薬やらでもっと恥ずかしいことになるわけだが。
体拭きの時も丸見えご開帳だな。
- 67 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 16:54:35 ID:Hq+NVZyO
- >>66
まじか…。
勃ってない状態の延べ棒をご婦人にお見せするのはちょっと…。
できるだけ手術は無しで治りたいな…。
- 68 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 16:56:05 ID:P7esmjBX
- >>62
どんな体勢までしたか判らないけど、孔まで見えないと思うよ。
しかし、
_| ̄|○ はタイムリーだね。
>>66 にもあるけど、手術時の全身麻酔するとティンコに挿管
されるよ。自分の知らないところで触られる・・・。
>>65 SRGはうつ伏せだ。4回目だとイメージする余裕は?
いずれにしても、成功を祈る。
- 69 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 17:44:46 ID:SimCVZW1
- SRG終わって2時間経過。
>>68イメージとは?
針が足のどの神経に刺さってるかってこと?俺は、とりあえず我慢して我慢して痛い神経に当たるまで激痛に耐える様にしてる。
でも、もうそこで辞めてって何回も思うよ。
俺は、2回目のSRGから歩ける様になって3回目から階段も行ける様になった。
自分的に、あと2週間で退院出来ると思う。
再発しなきゃいいな〜
- 70 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 19:02:18 ID:Hq+NVZyO
- とにかく一刻も早くボルタレン地獄から解放されたい。
尿管結石のときから毎日使ってるから、ゐも痛いし痔も悪化してきてもう限界。
- 71 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 19:35:22 ID:W+Brvk5i
- 手術の時って、ちんこさわられるの?
えー、皮かぶってるから恥ずかしい!
- 72 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 19:51:51 ID:Hq+NVZyO
- うーん…。
でも看護師からしたら、患者のティンコも肛門も、見飽きてるのかもな…。
- 73 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 20:21:27 ID:lqYrLBvp
- 昨年11月に内視鏡手術で椎間板ヘルニア切りました。
午後手術で、ベットの上以外禁止だったのはその日だけ。
翌朝から歩いたりしてました。
月曜に入院して火曜日手術。
翌週の月曜には退院しました。
比較的軽度だったとは思いますが、六年つきあったので、
やはり今でもまだ腰をかばう癖は抜けません。
切ったあと一ヵ月くらいは、顔を洗うとかの前かがみは
しんどかったですが、今は普通に生活しております。
六年の間に五回ほどヘルニアが出て、一週間寝たきり。
うち三回は入院しました。
何度も手術をすすめられましたが、その病院では内視鏡や
レーザーが出来なかったので断り続けました。
いい加減腰に怯え続ける生活に嫌気がさし、何軒か病院を
探し、納得のいくところで手術しました。
手術の選択肢が少ないとこや、医師がきちんとしてないとこは
やはりやめた方がいいと思います。
あれだけ苦しい痛みの恐怖と縁が切れた今、さっさと切れば
よかったんだと今は思えます。
今治療に納得しきれてない方がもしいたら、通院先をかえて
みた方がいいと思います。
医療知識レベルがどこも同じ事はありえないし、設備もそうだし。
皆さん、頑張ってください。
まとまりのない長文でごめんなさい。
- 74 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 20:30:49 ID:qUMqlYma
- ヘルニアて急になって次の日入院とかありますか?
- 75 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 20:40:25 ID:lqYrLBvp
- 動けなくなって入院、というのはあると思います。
(私はそのクチでした)
ヘルニアに急になって入院ってのは、私は聞いたことないですが。
私の場合、肘を傷めて整形外科に行った際、医師との雑談の時に
「先生、私最近妙に左太股がつるんですけど…足の先もしびれるし」
と言ったら、即CT。
「椎間板ヘルニアですねぇ」と言われました。
いつからなのかは不明ですが、それから六年の間に
動けなくなったのは先程書いた通りです。
最初は年一回もなかったのが、だんだん間隔が狭くなり、
痛みの度合いもひどくなり…手術の決心した次第です。
- 76 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 21:33:51 ID:uxxS1ux5
- 痛みとしびれがひどくMRI検査をしたのですが、ヘルニアがありませんでした。
他の病気も疑い精密検査をしたのですが、それも異常なしでした。
しかし、今だに、ひどい痺れと痛みが続いています。
原因は何なのでしょうか?私と同じように、ヘルニアがないけれど、痛みが激しい人もいるのでしょうか?
- 77 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 22:38:25 ID:KYg2lAOY
- >>76
痛いのは分かるが医者が原因分からんのに素人が分かるかってんだ。
- 78 名前:にゃ :2005/07/05(火) 22:48:54 ID:cCV75ICN
- あの〜バイトって普通に続けられますかね??足は痺れたりとかはしてないんですけど( ̄〇 ̄;)
- 79 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 23:08:39 ID:dE5f78/o
- >>76
僕はMRIでなんもなかったのに痛くて痛くて
病院かえてミエロやったらヘルニアじゃなくて小さい骨が欠けてて神経にあたってました
医者はピンキリなんで病院かえてみるってのもいいんじゃないでしょうか
- 80 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 23:12:12 ID:c/xkeqxz
- >>78
職種によりけりだろ
- 81 名前:病弱名無しさん :2005/07/05(火) 23:29:22 ID:bWDLnuMP
- 相談させていただきます。当方、30才女です。
原因は定かではないのですが、10年程前の腰の激痛からの腰痛持ちです。
今まで、ムリをして激痛で立てなくなること3・4回。病院で診てもらっときに、ヘルニアではないが椎間板が潰れていてほとんどない状態の場所がありました。どこで診察してもらっても曖昧で、痛み止め等の内服薬や湿布の処方のみ。
去年、初めての妊娠・出産をしたのですが、すごいことになりました…。
次の子供の時も心配だし、将来もとても心配で、ヘルニアのようでヘルニアでなく、でも椎間板が潰れていて骨と骨がくっつきそうな状態でいいものかと。
良い医者に恵まれないのか、いつも曖昧な診断のように感じます。
内容が意味不明になってしまっていますが、こんな私にどなたかアドバイスを。
- 82 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 00:22:49 ID:TVjVHVRK
- >>81
チラ裏臭い
結局何のアトバイスを求めてんの?
- 83 名前:にゃ :2005/07/06(水) 01:02:57 ID:8WMWim77
- >>80さんありがとうございます(^-^)/
- 84 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 01:19:51 ID:FddcH4HH
- つかキモイ顔文字とベタなレス、
無意味なコテハンやめてくれ・・・・
不慣れなのかわざとなのか
- 85 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 01:24:08 ID:o30GJC0t
- >>76
前立腺ガンとかじゃない?
- 86 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 02:01:58 ID:sSKGtbco
- >>81
よくまぁ10年も我慢しましたね。ほんとに
痛く我慢できなかったら医者くらい探しまく
ると思うけどな。ヘルニアじゃないから常に
痛いわけではないのかな?
ヘルニアだったら妊娠出産どころか、女性な
らSEXすら厳しいもんな。SEXは出来たけど騎
乗位だけは勘弁だった俺が言ってみる。
- 87 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 02:04:47 ID:9H0awix6
- おまみもヘルニア
- 88 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 08:00:30 ID:c8lSOALi
- ブロック注射は、効いた 一途的にせよ痛みが治まった
注射をうって12時間以上たつけど 痛みは無い
いままでの痛みが嘘のようだ。
たまたま行った所が、整形外科+ペインクリニックの看板を掲げていた所なので
即 ブロック注射するかと聞かれ、迷わずOKと応えたよ
痛みの悪循環プロセスという概念がよく理解できる
痛みがないとはいっても時折は疼痛を感じるけど それ以外はない
- 89 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 08:15:31 ID:MqBJSWdW
- よかったですねー
何度か注射してるうちに自然にヘルニアがしぼんでいくといいですね
- 90 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 08:23:25 ID:9Ouo/cxT
- ブロック後こそ安静ですよね。
普段ももちろん安静にこしたことはないんだけど。
- 91 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 11:14:04 ID:KLSlHxop
- >>81
ボルトいれてもらえばいいじゃん。
俺もそうした。
- 92 名前:88 :2005/07/06(水) 12:58:11 ID:c8lSOALi
- >81
ペインクリニックで、ブロック注射を受けるというのはどうでしょう。
根本の解決はできませんが、痛みの悪循環プロセスから抜け出すことはできます
場合によっては椎間板ヘルニアも劇的に症状が緩和されるケースもあるようです。
極端な話 椎間板がつぶれていても痛みがなければ 普通に日常生活が送れます
痛みの悪循環の解説
ttp://www.jyuzen.or.jp/what.html
- 93 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 13:08:59 ID:c8lSOALi
- >89
レスサンクス 近代医学は違うね。 普通に生活できるありがたみが、よくわかる
今は 抗炎症剤の点滴を受けています。ブロック注射を受けて痛みが劇的に緩和されたけど
重たい感じがしていたのですが、 点滴で収まりました。
>90
そうだね 寝ている状態から立ち上がるのは相当な決意と手順が必要でしたが、
今は普通にできます 安静も痛みがあるときの安静と無い時では かなり心のもち方に
変化がでてくる。
仲には 痛みを抑える対症療法が,好きではないやつもいるけど、痛みを抑えたほうが
まともな生活ができるし、次のSTEPも考える余裕が出てくる。
明日も点滴と低周波 月曜日は牽引療法だ、
- 94 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 15:25:48 ID:tRmBFkV3
- 俺、ほっといたら自然に治ったよ。
そういう人もけっこういるらしいから、前向きに考えた方がいいよ。
- 95 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 21:20:13 ID:nXh+/K6i
- 腰痛くて椅子座ってられないから
ベッドにうつ伏せしてネットとかしてるんだけど
良くない?
- 96 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 21:30:51 ID:9KjEN5cX
- うつ伏せは良くない
横か仰向けが良い
ヘルニアなってからうつ伏せ一回もしてない
- 97 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 21:44:44 ID:nXh+/K6i
- そうなのか orz
もう1ヶ月以上うつぶせしてた……
- 98 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 21:52:46 ID:hc4W1ONK
- >>96 俺はうつぶせで痛みが引いて、ピンピンしてるんですけど・・・
人によって差があるのかな?
- 99 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 21:52:56 ID:8tPY3iUv
- やべえ、様子見どころか完全に痛みが 移動してる・・・・。
どうなんてんだ・・・。
- 100 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 21:53:47 ID:c8lSOALi
- 症状がひどい時は くしゃみや咳をするのは 恐怖だった
思いっきり咳なんかしようものなら 痛みで失神するのではと思っていたよ
- 101 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 23:47:24 ID:tRmBFkV3
- あと十年もすればヘルニアの完璧な治療法が発明される気がする。
- 102 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 23:52:19 ID:RCfNqcUP
- 10年待たなくちゃいかんのかい…orz
くしゃみ怖いよ
腰が痛いときは、下半身に力を入れて
上向きにするといいよ どっかで見たけど結構(・∀・)イイ!
でも足には容赦なく響くんだこれが…毎回泣きそう
自分くしゃみよくするから余計に
- 103 名前:病弱名無しさん :2005/07/06(水) 23:55:49 ID:c8lSOALi
- だといいけど、完璧な治療法があったとしても大掛かりな手術しないとだめとかそんなんじゃ困る。
- 104 名前:ミスターギックリ腰 :2005/07/07(木) 00:00:58 ID:Fx4P+nLD
- もうヘルニアになってから3ヶ月がたつ。
未だに仰向けになった時に右足が上に上がらない。
医者には「手術するか?」といわれてるけど、決心できない。
- 105 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 00:11:01 ID:VtQdgLVv
- 動かさない限り腰は全然痛くないけど、左脚が常時痛い
くしゃみ・咳・爆笑で瀕死
喘息持ちだからしんどいorz
- 106 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 00:25:15 ID:AIB5VYbp
- 高校2年の時、塾から帰って風呂に入ってるときに
右足の小指と薬指のラインが麻痺してました。
感覚が無くてそりゃあ、おどれーた
んで、次の日病院にいってみたら椎間板ヘルニア
そんで、電気で温めたり、引っ張られたりして麻痺は無くなりましたが、
怖かったなぁ。
今もだましだまし生活してます。
- 107 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 00:27:34 ID:8agEKySd
- 81です。
レス下さった方々、ありがとうございました!
>>86
ヘルニアだと常に痛いんですね、激痛おきて数か月〜1年痛んで治まったりの繰り返しです。
日常生活をしていれば痛みは出ませんが、一度負担をかけてしまうと長いです。
妊娠・出産・育児は強烈で、子を抱かなくなるまで治らない予感。
症状は、皆さんの書き込みと同じなのにヘルニアではないのかなぁと疑問でした。
>>91
ボルトですか!?
どのようなものをどう入れるのか想像つきませぬ。勉強します。
>>92
ブロック注射は普通の痛み止めの注射とは違うものなのでしょうか?
ボルトやブロック、今度医師に相談してみます。
勉強不足でした。
- 108 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 07:23:13 ID:uUvlyjEG
- >107
ほんと出直せ。つか部寝に逝け。
- 109 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 08:38:25 ID:fFfxXwnL
- >107
痛み止めは 通常の血管注射
ブロックは 痛みの原因となる知覚神経の近くに直接麻酔薬+抗炎症剤を注入する
そのことにより 異常緊張状態にある神経を麻痺させる その結果痛みを感じさせなくする
一般的に、麻酔が切れたら痛みが復活しそうだが、異常緊張状態が緩和され いままでは
過剰に痛みに反応していた神経が通常に戻るため、痛みが緩和あるいは消失する
ただ人によっては効果が感じられない場合もある。
もしやるならペインクリニックの紹介状をくれと相談してみては?
- 110 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 09:56:46 ID:EfndYxg1
- >>107
このスレと一緒の症状ということは、足の
痺れや痛みもあるのかな?まだ30だしこれか
ら大変でしょう。育児どこか、家事すらきつい
と思うんだが。
10年も我慢したなら1年治療に専念するくら
い簡単じゃないか?ちょっとまじに考えてみ?
ボルトってのはよくわからないが、ヘルニア摘
出手術でヘルニアが殆ど無くなってしまった場
合、クッションがわり?に金属で代用すること
があるそうな(手術の説明ん時言われた)
んでそのボルト(金属)がどういったものか、それもわかり兼ねるが、イメージとしては
- 111 名前:110 :2005/07/07(木) 10:17:38 ID:EfndYxg1
- >>2にある【過去ログまとめてみました】の
中にある手術後1、2のレントゲンみたいな
感じ?あくまでイメージなんであとは調べて
みてくださいな(*´ω`)
世の中滑り症なんてものもありますよ。
- 112 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 13:22:02 ID:nXi3CsX4
- ヘルニア歴、3ケ月ちょい。脊椎専門医に転院して以前の病院での治療法を考慮しつつ、改善が見られないので、今日始めてブロックしてきました。鎮痛効果は即効現れましたが、3時間近く経った今、持続性期待したが少し痛みが蘇ってきたような…悲しい…(´・ω・`)
- 113 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 15:26:42 ID:a+YFPqdi
- 皆さん本当に大変ですね。お見舞い申し上げます。
母がヘルニアなのでこのスレにお邪魔しました。
母は前からヘルニアが持病なのですが、痛みが出ると医者に行きブロック注射や痛み止めを飲みながら家事をしたりしています。
痛む時は勿論横になってますが、最近の薬はよく効くらしく3〜4日も寝てると「痛みが取れた」と家事をするのです。
痛み止めを飲んでいるから痛みが取れているだけであって、根本的に治っていなければ、やはり神経に触れたり身体には良くないと思うのですが如何なのでしょう?
本人は痛まなければ大丈夫だよと言い張っているのですが、違いますよね?
どなたか教えて下さい。
よろしくお願い致します。
- 114 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 16:40:54 ID:fFfxXwnL
- >112
麻酔薬増量で 再度ブロックだな
>113
どうなんでしょうね、こればかりは当人の意思によるのでは、
痛みを感じている状態では、肉体面のみならず心理的にも負担が、かかり
まともな日常生活ができないのではと思います。
一方 痛みがなければ普通に日常生活ができますし痛みからくるストレスから
開放されます
もちろん根本の原因を治療するのがもっとも正しいとは思いますが、
今はその時期ではないのでは、
- 115 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 16:58:42 ID:fFfxXwnL
- 俺のいっている病院は 診察 リハビリのみ 注射+リハビリの3点メニュー
が選べる。なんかすごいなあと思って、先生のプロフィール調べたら 疼痛治療
にはくわしいようだ、 病院によってほんとうに違うね。
- 116 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 17:08:25 ID:fFfxXwnL
- >113
なお痛みに関してはこのような考え方もあります。
誤「痛みは生体の警報および防御反応を示すものである」
正「警報や防御反応を示す例はさほど多くなく、症状の程度、進行度と相関しない」
誤「痛みは診断に必要なので簡単に鎮痛しない」
正「直ちに鎮痛すべきである。診断は痛み以外からもできるし、患者の協力が必要である」
誤「鎮痛は対処療法であり、根治にならない」
正「ほとんどの治療は対処療法であり、鎮痛により完治するものもある」
誤「痛みを止めることに専念すべきでない」
正「患者にとって一番つらいのは痛みである」
- 117 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 17:15:45 ID:a+YFPqdi
- >>114さん
レスありがとうございます。
ご指摘の通り、ブロック注射や痛み止めを飲むことは母が楽になるのであれば構わないのですが、
痛まないからと家事をしたり動いたりしているので、
それが神経を傷つけたりしていないか心配で…
無理矢理にでも寝かせておいた方がいいのではないかと…
判りにくい文章で申し訳ありません。
- 118 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 18:16:35 ID:u2Pi/lpC
- 僕はペインクリニックのブロック注射受けて
痛みが10分の1になったけど、一時的なもので、
後で又痛くなりました。
- 119 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 18:43:33 ID:yE6nlzvv
- ヘルニアでブロック注射を薦められて2年。
効果のない人もいると聞くし、怖いからやっていません。
最近、試してみようかなと思うようになりました。
そこでお聞きしたいのですが、
10回以上も打つらしいですが、副作用は、出なかったでしょうか?
当方薬物アレルギーちょい有り。
- 120 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 18:54:12 ID:Tae423V6
- 二十歳にしてヘルニアになってしまった
大学の90分講義が辛くて鬱になりそうです
明日は90分×4コマ がんばれ僕
- 121 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 20:10:07 ID:5ZnK3zm9
- >>113
痛みは基本的には警告反応だが、度を越した状態になると生活に支障が
出るので、鎮痛を最優先にすべきです。似た事例だとアレルギーなんか
が相当すると思ってます。
ですから>>116の正誤は、あくまでも痛みのレベルに応じて変わると考え
ます。
尚、鎮痛はあくまでも回復の為に使わないと駄目です。仕事で無理をする
為に使うと決して治りません。
ですから痛み止めの使い方で私がいつもお奨めするのは、夜寝る前に服用
する事です。仕事で無理をする為に服用するのは、出来れば避ける様に
言います。
- 122 名前:114 :2005/07/07(木) 20:39:37 ID:fFfxXwnL
- >117
>無理矢理にでも寝かせておいた方がいいのではないかと
たぶん無理でしょう。無理やりやってもかえってストレスがたまるのでは
でも私は、母が家事をしたりして動いていると悪化しそうなので
とても心配していると伝えるぐらいにしては、
- 123 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 22:00:31 ID:a+YFPqdi
- 113です。
>>116さん>>121さん>>122さんありがとうございます。
すごくよく納得できました。
母には、無理をすると悪化しそうで心配だし、痛み止めはなるべく減らした方がいいと思うから寝る前だけにしたら?と言ってみます。
本当にありがとうございました。
助かります。
- 124 名前:病弱名無しさん :2005/07/07(木) 23:29:29 ID:UVjy+rQ5
- 2ヶ月苦しみ、手術も考えてましたが、禁煙・温熱(風呂・カイロ)・バナナなどでかなり良くなりました。
- 125 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 00:00:48 ID:JrIAb6GF
- もう1年経つけど何やっても痛みが和らがない…
いっぱいっぱい試したけど何がいいのか分かんないよ…
残りは手術ですが…
親が「腰の骨は大事、手術でもし歩けない身体になったらどうするの?」とずっと反対してばかりです。
一応高1ですが(身体が大きいので)先生によると骨は大人レベルだそうです。
やっぱり母親を説得するしかないでしょうが?
「若い人は治りが早い」っていうけど、何がいいのやら…
人それぞれっていうのは分かるんですけど…
ヘルニアって本当に難しいですね。
- 126 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 00:29:39 ID:IvUuiVzu
- 俺もカナリながいよ。
一度痛み止めで楽になり、放置してたら、痛み再発時に歩けないレベルだったが、腰曲げ、足を引きずり頑張ってました。
今は整体行ってるが、足は引きずるし、5分以上立てません。
仕事がマジ辛い。
- 127 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 00:30:46 ID:AD0A03T+
- 髄核ってとってしまっても平気なのですか?
ずっと、飛び出した物だけを切除すると思ってました。
髄核ってどんな役割をしてるのですか。
椎間板の中の髄核をとった後、椎間板の強度は
弱くなりませんか。
- 128 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 00:52:13 ID:1r1kfHUh
- >>120
大学生仲間ハケーン。
講義マジ辛いよね。
漏れは市販のコルセットつけてるよ。
お互い頑張ろう(≧∀≦)ノ
- 129 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 01:14:39 ID:YMedI9eq
- 112 です。 114さん、
医者からはブロックはとりあえず3回すると宣告されてます…(つд`)一度では多分持続はしないだろうと医者にも言われてましたが、まさにその通り。回数を重ねる事に、薬増量なんですか?量が増えると言う事は、注射時のあの痛みも増量っすね…(*´д`*)ガンガロ。
- 130 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 01:53:15 ID:kGZ/Ifdy
- 学生ヘルニアンいるんですね
自分は院生なんで講義はないけど実験がホントつらいです・・・
痛くて集中できないし
- 131 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 09:18:27 ID:g0nq+E9x
- 俺も学生(高2)、ヘルニアになってから1年4ヵ月。
牽引とか針とかやったが全くよくならない
授業中いすにずっと座っていられない
昨晩は痛みで2、3回は起きた…痛いからずっとorz←こんな体制をとっていた
もう身も心もorz
- 132 名前:ミスターギックリ腰 :2005/07/08(金) 13:19:38 ID:5rlcPtjU
- >131
もういっそのことそんな状態が続くんだったらオペやった方がいいんじゃない
か?すっきりするやろ?
- 133 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 13:43:21 ID:nSiLixz2
- >>131
学校行ってるんですか?悪化しませんか?
だってほぼ半日座ってるじゃん…大丈夫?
自分は一応学校休んでる…が、治らない…
- 134 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 16:28:51 ID:SEfB408k
- >>131 その通りだと思うよ。俺も今月オペします。ずっと耐えてるのいやや
- 135 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 16:52:02 ID:/memmR2u
- >126
痛み止めの注射でもしてもらったら
整体でも楽になるならそれでもいいけど、一度痛みが再発すると
痛みのサイクルに突入するので、慢性化しているのかも
- 136 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 17:22:13 ID:b7s1QNkV
- 愛知県に有名な先生いるよ!手術なしの治療!元阪神タイガーストレーナー!
- 137 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 18:42:36 ID:xP7JBkMh
- 椎間板ヘルニアって言われていますが、
脚に痺れ無し、
腰も捻らなければあまり痛く無し、
しかし、坐骨神経が夜痛むし、
なんと言っても足首が1番痛くて立ってるのが辛い。
こういうヘルニアの人も居るのでしょうか?
- 138 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 18:59:54 ID:nSiLixz2
- ヘルニアが真ん中にある場合は、色んなところに痛みがあるそうです。
実際私もそうです。
- 139 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 19:32:20 ID:xP7JBkMh
- >>138
安心しました。ありがとさん。
- 140 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 19:43:53 ID:NofV8WBd
- >>137
いますよ。
入院です(((゜Д゜)))ガクガクブルブル
- 141 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 20:27:10 ID:xP7JBkMh
- >>140
まじですか。
頑張ってください。
良くなることを祈っております。
- 142 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 20:44:31 ID:6cRdxAoo
- 塚、入院とか手術の基準ってどーなの?
どれくらいが軽度でどれくらいが重度?
医者何も説明してくれなかった…
- 143 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 20:51:32 ID:pVWl3ZlE
- >142
排泄行為が出来なければ(おしっこしたいという感覚がないとか出づらいとか)
緊急手術。
あとは本人次第。
神経の痛みが少ない早期に手術すれば、後遺症は残りづらいし
何年も繰り返した挙句の手術だと痺れ等後遺症残る可能性は高い。
- 144 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 20:58:19 ID:6cRdxAoo
- 連投なったらスマソ
>143
マリガd!
とりあえず痛けりゃ早い内に手術した方がいいんですね
金無いから親に相談してみる
- 145 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 21:03:19 ID:NpQ6zNnt
- >>143 まさしく本人次第やね。俺はMRIでめっちゃ神経圧迫してるが
ピンピンしてます。けど、医者には早めに切った方がいいとの事を言われた。
で、今月オペ orz
- 146 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 21:42:35 ID:2+V+kZ/1
- >>128
おぉ〜同士よ!
おれの場合医者にコルセットは止めたほうが
いいと言われました。
腰まわりの筋力が衰えるそうです。
毎日腰痛体操&ウォーキングでヘルニア克服に
励んでいます。
大学辛いけど共にがんばろう。
- 147 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 22:22:16 ID:/memmR2u
- >142
一つの目安に 神経ブロックをやっても
効果がない場合は手術という考え方もある
- 148 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 22:50:15 ID:NpQ6zNnt
- >>147 確かにそれもあるよね。
俺もお尻の上に注射してから、問題なく日常生活おくれてます。
けど、いつまでも気にしながらも無理。
と、俺自身の中では判断しました。間違いでしょうか?
- 149 名前:病弱名無しさん :2005/07/08(金) 23:01:07 ID:/memmR2u
- >148
まちがいかどうかはわからないけど、それで納得できればいいんじゃないの
大多数の人は保存療法なんだし
- 150 名前:病弱名無しさん :2005/07/09(土) 00:02:23 ID:izJ3sF95
- 手術するにあたり1番自分自身が納得し後悔しにくいのは
整体、痛み止め(内服、座薬、点滴、筋肉注射)
硬膜外ブロック、神経根ブロック等
大抵の治療を経験してきたがいよいよどれも効果がなくなり
痛くて堪らない、どうにかしてくれーと言う状態まできた時。
- 151 名前:病弱名無しさん :2005/07/09(土) 00:24:47 ID:xhiu9dk7
- お聞きしたいのですが、
・腰痛が半年ほど続いてます。(左側)
その頃から、
・下りの階段で膝がガクガクします。
・指先に震えが出ます。(左右)
・右肘に鈍痛があります。
これらの症状はヘルニアなのでしょうか?
忙しさにかまけて病院に行ってません…
- 152 名前:ミスターギックリ腰 :2005/07/09(土) 01:31:16 ID:XDTk3RGN
- >151
そら、病院行くしかないんじゃないか?
医者に見てもらわないと判断出来ないよ。
でも、ここにいる人達って結構、そのままにしてる人多いみたいね。
やっぱり、オペって抵抗あるのかな?
- 153 名前:病弱名無しさん :2005/07/09(土) 01:40:36 ID:Aw8RdtQh
- >>151
その症状から素人判断でもヘルニアだと思いますよ。
恐らく頚椎椎間板ヘルニアでしょう
(後縦靭帯骨化症もよく似た症状です。)
>下りの階段で膝がガクガク
かなり首部で脊髄が圧迫された、まずい兆候ですよ。
一日も早く当日にMRI診断を撮ってくれる診療施設に行くが吉です。
- 154 名前:病弱名無しさん :2005/07/09(土) 02:20:20 ID:GuHHQ78M
- >152
というか 椎間板ヘルニアという自覚がないだけでは、
漏れは最初は腰痛かと思った
- 155 名前:病弱名無しさん :2005/07/09(土) 02:27:40 ID:GuHHQ78M
- モーラステープ みんなもってるかい
- 156 名前:病弱名無しさん :2005/07/09(土) 10:08:20 ID:u4/1a/lk
- >>155
おいらセルタッチ
内服薬はオステラック200mg、テルネリン1mg、ムコスタ100mg
- 157 名前:病弱名無しさん :2005/07/09(土) 10:59:15 ID:/nJcnJEo
- 入院してからチンコ立たなくなったよぉ〜。
朝立ちもしなくなった。
ヘルニアって立たなくなったりする?
- 158 名前:151 :2005/07/09(土) 12:00:01 ID:fLrDT0gt
- レスありがとうございます。
ほっとくとまずいみたいですね。
さっそく病院行ってきます。
- 159 名前:病弱名無しさん :2005/07/09(土) 22:19:09 ID:1NrBymOX
- そいや自分固定術してて、摘出手術が前回の
手術の約一年後と言われてます。早くて一年
と。
固定術した方は骨移植もやっぱしてますか?
手術からどれくらいで摘出手術でしたか?摘
出後はいかがですか?
- 160 名前:病弱名無しさん :2005/07/10(日) 00:56:31 ID:EZE0gL1L
- >>157
痛いから入院してるんだろ?
したがって痛けりゃチンポも起たなくなる罠w
- 161 名前:病弱名無しさん :2005/07/10(日) 02:30:32 ID:attnLW+Q
- 背中のド真中が痛いんだけどこれもへるにゃぁ?
それとも椎間板症?
- 162 名前:病弱名無しさん :2005/07/10(日) 02:38:14 ID:aP3Wr+yT
- >>161
いいから早めに病院行け
- 163 名前:病弱名無しさん :2005/07/10(日) 03:00:36 ID:lWImlGYn
- 学生の頃から腰痛もちで、当時のMRIではヘルニアではありませんでした。
最近立て続けにぎっくり腰のような症状ををやるので、整体ではなく整形外科に行った所、
レントゲンを取って、その時の先生は「症状から椎間板を疑います」といわれ、
もう少し痛みが引いたらMRIを、といわれました。
しかし、その後行ったら違う先生で、「ぎっくり腰と坐骨神経痛です。
とりあえず電気と湿布で痛みをとりましょう」といわれ、低周波と
湿布に投薬で2週間が経過。
しかし、時折足をどの角度にしても足に激痛が走ったり、腰を曲げた状態じゃ
ないと歩けなかったり、腰から下が痺れていたり…と症状が変わりません。
確かに一時期の腰の痛みに比べれば多少はマシになったのですが。
「MRIはいいんですか?」と聞いても「いらないと思うけどな〜ぎっくりと
坐骨神経痛だよ」という返事のみです。
病院を変えたほうがいいのか、もう少し様子を見たほうがいいのか
判断に困っています。
よろしければアドバイスをお願いします。
- 164 名前:病弱名無しさん :2005/07/10(日) 03:16:42 ID:twpTYBgr
- >>163
なさけねーなー。思う?思うじゃわかんね
ーべ、ヤブ医者!とか思わねーの?自分の
弟がそんな相談持ち掛けてきたら医者行っ
てふざけんなMR撮れって言いたくなんない?
仰向けになって足伸ばした状態で症状のあ
る方の足を真っ直ぐ上げてってみ?30cm上げたあたりで腰に痛み走っ
たらヘルニアぽいな。わからんけど俺がそ
うだった
ヘルニアの人はこれやると痛いはず
- 165 名前:病弱名無しさん :2005/07/10(日) 03:48:23 ID:/qNHmAMl
- 医者はピンキリだよー
話ししやすいとか、患者さん個人との相性もあるしね
- 166 名前:病弱名無しさん :2005/07/10(日) 10:14:00 ID:UrUPneb8
- >>164
健康保険組合の査定の厳しいところだと、いきなりMRIなんかとっても
保険点数を認めてくれない、なんて事が有るのかも?
- 167 名前:病弱名無しさん :2005/07/10(日) 10:15:41 ID:gUNFHXMt
- 選択できるなら この学会のメンバーがいいかも
日本脊椎脊髄病学会
漏れの担当医がそうなんだが
- 168 名前:病弱名無しさん :2005/07/10(日) 12:07:46 ID:TrUAb9w/
- >>164
俺も腰が痛くてMRIとったらヘルニアだった。
でも足上げテストは痛みがなく90°近くまで上がるよ。
>>161
背中の痛みはストレスが原因だと思うよ。
- 169 名前:病弱名無しさん :2005/07/10(日) 13:32:04 ID:JkvYy93E
- >>155 >>156
おいらは「セルタッチ」と「モーラステープ」と「モーラス」使ってますよ
内服薬は効かんので使ってませぬ
>>157
手術終わって、尿道カテーテル入った状態でティンコ立ったらエライ事になるよ
>>163
医師にはレベルがあって、ヘルニアを見る事も出来ない整形外科医が居たりしても不思議では無いよ
5年前に再発で緊急入院した時も、最初ぎっくり腰と言われ、翌日MRI撮ったんだけど、その際もフィルム上がって来て医師の一言
やっぱりぎっくり腰やねって言われたが痛みが酷すぎて納得出来なかったので、その場でそのフィルム見せてくれといい見せて貰ったら
でてるやんココ、L4〜L5が綺麗に出てますやん、ココやでココに出てるでしょ?って指さしても医師って一度自分で言った事覆されるのイヤ
なようなので、結局その飛び出してるヘルニアはなかった事になり、そのまま1週間ぎっくり腰として入院させられましたよ
その間に親がコネを使って他の整形外科を持つ病院へ転院させてくれましたが、結局未だに治ってませんけどね
- 170 名前:病弱名無しさん :2005/07/10(日) 21:59:09 ID:lWImlGYn
- 163です。
レスありがとうございます。
現在テルネリン錠1mg、ロキソニン、胃薬の処方で、もうすでに胃が荒れまくってますorz
結婚して全く土地鑑のない場所に来てしまったので、主人の以前お世話になっていた整形外科に
とりあえず通院しているのですが、「時間が薬」状態のような気がして…
最初に見てくださった若い先生の診察の日にもう一度行ってみて、いろいろ話を
してもまだ「ぎっくり腰」の診断で症状も変わらないようでしたら、病院を変えてみます。
とにかくこの微妙に痺れている足と、常に痛い腰、たまに足に走る激痛を
どうにかしたいですorz
- 171 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 00:53:55 ID:acMeCHrD
- 「腰痛は怒りである」という本を読んで治った人はいます?
俺の知り合いがその本を読んで回復したらしいのですが、効き目があるのかな?
- 172 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 01:30:50 ID:ol5XcJaE
- またTMSですか orz
- 173 名前:旧スレ952 :2005/07/11(月) 01:46:00 ID:k76TF5nO
- 前スレ952です
経過報告を約束していたのですが新スレになっていたので
改めて自己紹介的にテンプレ埋めてみます。
【手術法・部位】 顕微鏡 L4/5(右)
【手術年月】 2005/6 /21
【ヘルニア疾患期間】 4年
【年代】 30代
【手術時入院期間】 約1週間
【手術費用・保険(何割負担か)】 手術入院費+手術ビデオ=約12万円(3割負担)
【手術後の後遺症等】 後遺症という段階ではないと思うがリバウンドが激しい(術後2週間目から)
ただ、術後3週間経過した今、だいぶ楽になる。明日から仕事復帰予定
今日まで自宅で静養してました。術後の痛み(痺れ)は波があり徐々に
減衰していくとの事でまだまだ様子見
【手術して良かったか否か】 基本的に良かったと思っている。
なにより「病巣切除した」という事実が、今リバウンドで
多少痛くても精神的には楽
手術を考えてるみなさん。一概には言えませんが私の経験から
6ヶ月以上保存療法で状況が変わらない(あるいは悪化)した場合
手術を前提として病院を探してみるのが一つの策だと思います
(手術しろ!というわけではありません。)
- 174 名前:旧スレ952 :2005/07/11(月) 01:53:24 ID:k76TF5nO
- もう少し詳しく経過を記します。
手術から約3週間経過しました
■最初の1週間:入院中だったので完全看護
抗生剤点滴(2回/DAY)鎮痛剤(3回/DAY)
ピリピリするが大して気にならず。
まったく痛みのない瞬間もあり「手術して本当によかった」と思う
■次のの1週間:リバウンド強し、
退院直後から仕事復帰予定だったが大事を取って
1週間様子を見ることに、鎮痛剤(3回/DAY)の服用
あまり効果感じられず。術前の痛み(しびれ)を10とすると
17ぐらいの感覚(痛みを数値化って難しいですけど)
ちょっとナエた時期でつらかった、が病巣は切除されてるので
気分的には楽(精神的開放感はある)ただ、日に日に治まっていく感じはある
■次のの1週間:休み継続中。かなり楽になる。今日現在痛みは7ぐらいか・・
4日ぐらい前からビタミンB12を(自己判断で)採りだしたのだが効いてるのかも。
2年前同じ病院で同じ箇所を同じ手術した友人の話だと
リバウンドの波は3−6ヶ月続くとの事、彼は今では「まったく痛くない」と元気なのが
希望。明日から仕事復帰します。無理せず体第一で行ってきます。
なんか質問等あったら出来る限り答えます。
参考になれば幸いです。
- 175 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 02:57:53 ID:lzRpIFm7
- >>167
漏れの担当医も日本脊椎脊髄病学会の会員らしいが、
入院中は良かったのだが、外来になると病院の方針で一週間のほとんどが
新患担当で再来患者担当の診察日は週に一回午前中のみで学会の会員の先生だから
診察日は激混み!午後は手術と入院の担当患者忙しい先生です。
したがって、再来患者の漏れはその日を逃すとなかなか診察してもらえないorz
二週間ほど前にヘルニアが再発したらしく左の臀部の下側から足にかけて
が痛んだりしびれたりしてツライので担当医が再来担当じゃない日に
病院に行ったのだが、その先生は漏れの話は全く聞かず、レントゲン写真だけ見て
「うん大丈夫だ。じゃあ一ヵ月後にまた来なさい」
の一言と薬を一か月分出されただけ!
それから約二週間接骨院通って電気流してもらって
だましだまし毎日を過ごしてます。
担当医の診察日まであと二日早く短いようで長い…
- 176 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 06:46:28 ID:OLorYXoJ
- ttp://www.h5.dion.ne.jp/~furusawa/herunia/
ここのセンター行ったことある人いませんか?
手術しないにこしたことないんだけど・・
感想聞かせて下さい
今日は初、指圧に行って少しもも裏の痛みが引いたんだけど、
指圧より先に整体に行くべきでした
骨盤がずれてるのか根本的にダメだわ
- 177 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 08:19:02 ID:B/z9d9ce
- >167
自分の担当もその学会の人だよ。多忙。
そして高飛車。相性が合わないが腕はいいらしい。
手術は成功したからいいけど。
- 178 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 11:44:42 ID:Zsex6uVC
- >171
その本はよんだことはないけど、
単純に痛みのサイクルにはまっている
あるいはメンタルな理由でも腰痛になるというのを,別の視点で見ただけでは?
効き目が無い人もいるけど、ペインクリニックで神経ブロックうけて
大概の人はよくなるのではと思っている。
- 179 名前:167 :2005/07/11(月) 11:48:22 ID:Zsex6uVC
- >175
>177
そうなのか お疲れ様です。でかい病院だとなにかといそがしいかもしれないな
自分の場合は個人病院なもので、いつでもいるけど..
- 180 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 12:26:10 ID:d7VHSRhb
-
遅レスですが
>>107です
>>109サンクスです
ブロックの効果を期待して、医師に相談してみました
ブロック?程度によって私が決めるから…
と、いつものように流されそうになりました
辛さを訴えても
痛み止め追加しますか?と鼻で笑われ
良い医師に出会えることを願いつつ
また病院探しします
田舎暮らしは大変です
>>110サンクスです
詳しくありがとう
足の痺れや痛みは産後からあります
整体では骨盤の歪みが一定でなく捻れているといわれた
くしゃみや咳は、寝ている体勢だと激痛を通り越すので
起き上がってするのだけど、間に合わないですね
仰向けで足を上げて…という話題もでてますが
仰向けに寝るなんてムリ
痛さで起き上がれなくなるしorz
とっとと病院逝け!ってやつですね
- 181 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 12:46:55 ID:DruiiOlL
- >180
リアルでうざがられてるだろお前
- 182 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 13:30:18 ID:Gtny6jf9
- 再発が怖い大学生が来ましたよ
- 183 名前:さち :2005/07/11(月) 16:47:10 ID:n0jJK7jc
- 今日大学病院に行ってきました。いつもは地元の整骨院に行っているのですが
なかなか痛みが治まらず、腰も肩もヘルニアだそうで・・・。あたしは入院したくて
行ったのに、させてくれませんでした(;;)なんか診察もあっという間に
終わっちゃって、本当に大丈夫なのかな?って感じです。いつも行っている整骨院の
先生に、早速結果を報告しに行ったら「もっと訴えないと大きな病院は流されちゃうよ」
とのこと・・・。そんなこといったってぇ(><) 今も腕から手先までしびれている
状態だし、座っているのも辛いし・・・。みんな入院ってどのレベルからするもの
ですかねぇ?あたしは軽い方なんでしょうか?
- 184 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 16:50:01 ID:2lW0W9eR
- >183
半年ロムれ
話はそれからだ
- 185 名前:さち :2005/07/11(月) 17:01:53 ID:n0jJK7jc
- 初心者は話す余地もないってこと?
- 186 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 17:17:46 ID:16Fjc0Au
- 頭弱
- 187 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 17:23:55 ID:rAStsci2
- スルースルー
- 188 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 17:30:39 ID:Iuqw1XU3
- 死んでしまえばいいのに
- 189 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 18:10:19 ID:d9sDxCF7
- みんなひどぃなぁ…
痛くて悩んでて、このスレ探して質問する人だって沢山いるんだから、もう少し親切にレスしてあげょぅよ…
>>さちさん
口の悪ぃ人は気にしないでね…
確かにどこもベット数に限りがあるから、重篤であるとか緊急性とかがないとなかなか入院できないみたいだょ
うちの近くの総合病院は「排便の可否」がひとつの基準だって聞いたょ
- 190 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 18:35:44 ID:16Fjc0Au
- 馴れ合うんだったら他所でやれ。いやまじで。
- 191 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 18:56:37 ID:2lW0W9eR
- >183>189
無駄な小文字とウザい顔文字やめれ
ここは2chだぞ
- 192 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 19:09:51 ID:OkGex85e
- >>171
TMSの人が過去、ココに誘導されて来たけど、集中砲火で袋叩きにあってそれ以来ここには来てませんよ
- 193 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 21:36:08 ID:acMeCHrD
-
俺もひどい腰痛と脚のしびれがでて、MRIとったらヘルニアがあった。
そして数ヵ月後、こんどは首が痛くなり、手がしびれだして「首もヘルニアかよ」と鬱になり、
首のMRIを撮ったらまったくヘルニアがなかった。
首にヘルニアがないのになんで手にしびれがでたのが今だ謎。
- 194 名前:病弱名無しさん :2005/07/11(月) 23:15:10 ID:Zsex6uVC
- ヘルニアのほうの痛みがとれたので、肩が痛いので、普通のマッサージを受けにいった
腰も揉まれてしまい しばらくたってから腰の痛みがぶり返してきた..
あほでした。
- 195 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 00:17:32 ID:kBR1wN4o
- 腰が少し痛くて病院行ってから1ヶ月。
レントゲン撮られてヘルニアって診断されてから、「腰の牽引」てのやってるんだけど一向に良くならず。
別に痛みも酷くはないんだけど、HPとか見てると早期治療が大事って書いてたし、良い方に向かわないとヤブ医者に捕まったのかな?って思う。人は良い先生なんだけどね。
それで相談なんですが、ヘルニア治ったという方で横浜近辺の方いらっしゃいますか。
オススメの先生がいれば教えて頂きたいです。
どうかよろしくお願いします
- 196 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 12:45:24 ID:b+bYrshY
- 牽引で治った人もいるし、
ヘルニアの治り方は人それぞれだからオススメの先生聞いてもあんまり意味ないと思う。
- 197 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 13:04:49 ID:5A7EUWI2
- 痛くて歩けなくなって入院して一週間。食事と、トイレ、入浴の時間以外は
ひたすら安静にし、ずーっと牽引(一日12時間ぐらいやってるかな…)&
ブロック×2回で、まだ痛いながらも、なんとかビッコ引かずに歩けるよう
になってきました。もう感動です。でもこれで調子に乗って歩き回ったら
マズイのかな…。なんにせよ、いい兆候が見えてきました。
- 198 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 13:16:00 ID:/reMOAMy
- 【今まで叩かれ荒れたネタ】
患者本人以外のセックスネタ
腰が痛いけどヘルニアかな?
うざいコテ
馴れ合い
T○S
宣伝
手術する奴は負け組み
【歓迎されてるっぽいネタ】
愚痴
経験談
自分こんな症状、状態だけど皆はどう?
入院検査手術もろもろで不安だけど行ってくるyo
- 199 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 13:47:40 ID:UeNxC9tT
- >>198
GJ!
初心者は参考に汁
- 200 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 14:00:58 ID:zuctKl3/
- これまでの俺のヘルニアの経験上、牽引はあまりよくないような気がする・・
そんなんで入院する暇あるなら、切った方が早いのでは?
- 201 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 14:17:32 ID:b+bYrshY
- >>198
ていうか、ここを2chだと忘れてるようなレスは全部うざい
- 202 名前:ヘルニアン子 :2005/07/12(火) 14:38:09 ID:ltTmrFfb
- あれだよね、みんな自分に余裕がないんだよね痛くて
自分のことだけで精一杯
10年前いちばん症状がひどかった時にネットがあれば
ずいぶん気が楽だったろうに・・と思う今日このごろ
情報が無い・仲間がいない・1人暮しで完全寝たきり はキツかった
私も牽引はあんまり良くないと思うし、そう聞いたことある
- 203 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 15:20:43 ID:jmD7CEb7
- 牽引に限らないが、効きめのない力技を続けるのは無意味だし弊害が出る
場合が多い、って事だろ。牽引だって治ればオケな訳だし。
- 204 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 15:42:17 ID:WGDbgS3w
- ある脊髄矯正の治療院に行ったら
「牽引なんて絶対よくならない」
「牽引に頼っている患者は診ない」
と言っています。
理由は判りませんが…
東洋医学と西洋医学の確執ですかね?
- 205 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 15:48:51 ID:E5Dl0XyV
- 整形で投薬と低周波に温熱、牽引で2ヶ月我慢したけど痛みが引かずに
仕事に行くのもかなり辛い状況でした。
椎間板の診断はされてるけど、手術はまだ必要ないとの事で。
見るに見かねた上司がとある整体?指圧?を紹介してくれて2回位行ったら
信じられないくらい楽になった。
でも整形の先生に「指圧に行ったらよくなりました」とか言ったら絶対嫌な顔されるんだろうな、と思って
黙ってます。整形の通院もフェードアウトしてしまいました。
- 206 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 16:03:54 ID:nNBrHS/8
- 今日病院行って多分ヘルニアでしょうって言われて
MRI受けて痛みどめとコルセットまいてもらって
きたんだけど検査結果が一週間後にわかるんだけど
現在腰を前に曲げられなくて寝ていない状態の時以外
激痛とはいわないが痛みがあり足にしびれはない
この症状くらいならクスリだけで治るってものなのかな?ヘルニアって
手術したことなくて不安で
- 207 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 16:18:11 ID:PA3V9Re4
- 饅頭の餡子(髄核)が飛び出してる状態なのを牽引したところで
餡子が中に納まるとは思えないんだよなあ。
>206
まずは日本語の勉強をしてこい。
話はそれからだ。
- 208 名前:195 :2005/07/12(火) 16:44:24 ID:kBR1wN4o
- 牽引が効くかどうかは人それぞれだったんですね。
あと一週間程で定期の期限が切れるので、それまでに効果が表れれないようなら他の病院でも相談してみます。ありがとうございました
- 209 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 16:56:29 ID:xqJ9l+uO
- 最近、歩いた後など激痛と暑さで尋常じゃない汗が出るんですが
同じような人いますか?
- 210 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 17:06:59 ID:/reMOAMy
- 急性期で炎症起こしてる状態で牽引しても酷くなるだけだよ
ある程度投薬で炎症は落ち着くからそのときにしましょうというのが本来。
真ん中に潰れてるんだから上下に引っ張って伸ばしたらいいんじゃないくらいのものですので。
炎症が落ち着いても腰のハリとか痛みが残ってることがあるので筋肉の緊張を取るためにするみたい
(鍼灸にいって鍼打ってもらって筋肉の緊張を緩めるのと同じカンジね、効果は鍼の方がイイかも)
大体の人は投薬やら牽引やってるような時期にいつのまにか症状が軽くなることが多いんだけど、
そうじゃない人ももちろんいるわけでして。
実際飛び出した状態(ヘルニア)のままだと症状が落ち着いてもまた炎症が再発(いわゆるギックリ腰)することが
あるんですけどね。再発を繰り返すと治る時間は長くなりますよ。
- 211 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 19:10:38 ID:yarAQC18
- 30歳 男です。
先月、椎間板ヘルニアと診断されました。
レントゲンを撮ったところ骨と骨の間隔が狭くなってるところが2箇所あり、
MRIで調べたらうち1箇所で髄核が上に出てました。
くしゃみをしたら今までにない腰痛になったんですけど、何とか我慢して湿布を
貼ったり、親の痛み止めの薬を飲んでたら2週間で腰痛はなくなったんですが、
今度は右足の大腿部の痛みと膝から下の痺れで、苦痛で睡眠時間が減って、歩くの
もキツくなってから病院に行きました。
もう1箇所は過去のヘルニア痕だったみたいですが、記憶になかったので2度ビックリ
でした。
排尿障害にならない限り手術は必要なく、髄核も白血球が食べてくれるみたいで
これから3〜4ヶ月、何事もなければ大丈夫とのことでひと安心した次第です。
今日で約1ヶ月が経ちましたが、普通に歩けるようになり、痛みも多少残って
るんですけど徐々になくなりつつあります。
コルセットを寝る時以外つけて、薬も3種類と胃腸薬を飲んでます。湿布も多い
時で膝下、太もも、腰に各2枚×2回/日してましたが、今は腰1枚×2回/日です。
参考になれば幸いです。
- 212 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 19:47:27 ID:yBP7G8BH
- 今日初めて病院行ってきました。
右足がかなり痛かったんで
本やネット等で症状確認して
自分はヘルニアだろうと思ってたけど、
やっぱりヘルニアでした。
レントゲン取りました。これもかなり苦行だった…。
牽引は、仰向けに足伸ばして寝られないので今日は断念。
かろうじてうつ伏せにはなれたので高周波10分、
硬膜外注射して、痛みが少しだけおさまったような気がします。
今日は風呂入れないってさ。
コルセットと痛み止めの薬が出ました。
手術はしなくても保存でいけるとお医者さんに言われたので
がんがってだましだましやろうと思います。
MRI撮るかと思ったのにな…。
- 213 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 20:13:42 ID:YCeBKJwd
- 1月から足が痺れ歩行困難になり、3月に手術した者です。
今も足の痺れはあります。これは徐々にしか治らないそうで。
腰の具合はだいぶ良かったのですが・・・
先週また痛くなり、寝返りもシンドイ。
「またぁ?」って悪夢が甦えってます・・・(涙)
会社の腰痛仲間には天気のせいだよぉ、って言われてますが、
天気によって、特に雨降りの日って、
こんなに痛くなります?
一応、明後日また病院に行ってきます。
- 214 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 21:04:35 ID:xFoDsVxT
- >>213
私の場合、手術をしてから1年くらいかけてゆっくり
回復していきました。
手術直後は全く変化がなかったのであせりましたが
現在は無理をしないかぎり通常の生活が送れていま
す。
バイクにもガンガン乗るし、スキーもガシガシやって
ます。
気長に考えられては?
- 215 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 21:21:10 ID:BPCujtG8
- 俺は手術をしないで回復したよ。
俺の場合は晴れた日に急によくなって、それから痛みとかがなくなった。
船越さんと同じケースだったのかな?
ヘルニア手術で有名な先生が書いた本を読んだことがあるけど、
ヘルニアを取ったら翌日に急に回復した人のケースが紹介されてたけど、
手術をするくらいの激痛ならかなりの炎症だよね?それがなんですぐに良くなったんだろ?
ここの書き込みで手術経験者の書き込みを見ると、ゆっくり回復してるみたいだし・・・
俺もヘルニアがまだ飛び出たままなのに、なぜか急に回復した。
そういう人がけっこういるから、様子見を薦める先生が多いのかもよ。
- 216 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 21:39:24 ID:6krBCt2d
- >>211
>膝下、太もも、腰に各2枚×2回/日
いいなぁ、一日に6枚も貼れたんだ。
私は先生に頼んでも一週間に12枚しかもらえなくて
はさみで切り刻んで貼ったりしてた。
近頃は痛みも和らいできたんでその量でいいんだけど
痛みの激しい時は辛かった〜
- 217 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 21:43:32 ID:6krBCt2d
- >>216
あ、日に二回だから一日12枚じゃんorz
- 218 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 21:56:48 ID:YCeBKJwd
- >>214
術後、痛みはかなり楽になったんですが、腰は曲がらない・・・
そんなもんなんですかね?
一年、徐々に、って感じでしょうか。
体力作りもしたいんですが、痛みが怖くて思うようにできないんですよねぇ
私の場合、開いてみたら神経が傷ついて紫になっていたそうで、
痺れは一生取れないかもって言われてます
- 219 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 22:06:01 ID:UrzZFDdx
- >>201 ここが2ちゃんだから何?くだらねえ
- 220 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 22:55:56 ID:xFoDsVxT
- >>218
体力づくりは十分回復してからの方がいいですよ。
- 221 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 22:58:23 ID:JGl/NGB7
- http://www.asunaro-uehonmachi.com/annai.html
- 222 名前:病弱名無しさん :2005/07/12(火) 23:45:05 ID:wJNZMAYq
- コルセットが出てたんでその話題を・・・。
今まで整形外科で市販されていたものを使っていた。
背中に二枚樹脂版が入っているよく見るタイプ。
転院を機に、主治医からきちんとしたものを作ったほうが
よいといわれ、オーダーメイド。腹回りにラップ、布を巻いて
石膏で型を取って制作(病院でやってもらった)。
体にフィットして今までのコルセットとは比べ物にならないほど
いいです。医師の処方によるので健康保険が適用され、1万円
弱(3割負担)であるが、納得の品。
ただ、納期が1週間いるのが難点か・・・。
- 223 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 00:12:59 ID:m+2LphUp
- いいね、それ
自分のはその二枚樹脂入りですよ
おなかへっこんだらそれ欲スィな…
- 224 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 00:18:35 ID:kUlgUlos
- >>222
保険適用で作るフルオーダーのコルセットの欠点は「夏の暑さがツライ事」この1点です
過去から今までに4種類のフルオーダーコルセットを使ってますが、腹が出ているのでオーダー物でも
実際の処、立体成型が上手く出来ないらしく、1代前に作ったコルセットが手放せませんが
コイツもそろそろ寿命なので、夏場でも使えるコルセットを探してます。
ここの住人さんでどなたか「腰痛NAVIに出てる・コレクト」ってコルセット使ってる人居ませんか?
(あれって慢性ヘルニアにも使えるレベルの物なのでしょうか?)
- 225 名前:161 :2005/07/13(水) 01:10:37 ID:aO499IRE
- 病院逝ってきましたよ
レントゲンは全く問題ナス
へるにぁの症状もない
頭と性格以外は特に悪いところはないそうです
健康体とわかったので過激板に帰ります(´・ω・`)/~~
それでは皆さんお大事に(はぁと
- 226 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 05:14:14 ID:kUlgUlos
- >>225
もう遅いかも知れませぬが、レントゲンではヘルニアになってても判りませんよ
最低限MRI撮らなきゃわかんないよ(写し方によってはCTでもいけるみたいだけどね)
- 227 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 07:36:47 ID:h5npxvMM
- >222
手術入院の歳に作ったが2日で出来たよ。
- 228 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 07:38:19 ID:Qedibkpd
- 手術して一月半、週末のウォーキングにも熱が入るようになり
コルセットをはずしてトライ。
汗をたっぷり掻いた・・・ら、手術痕がヒリヒリ。
まずいと帰宅して患部を確認。
原因は、パンツのタグで擦れたようだ。自分の所蔵パンツを
見直したら、全部後側のど真中にタグが。
Tシャツを中に入れるか、裏返しという手も・・・。
- 229 名前:211 :2005/07/13(水) 09:34:30 ID:IZoqnrdo
- >>216
1ヶ月に10セット(60枚)だったかな?しかもらえないので、バンテリン
買いました。
1日に18枚使ったこともありましたけど、さすがに続かないので痛みのある部分に
伸ばして使ってましたよ!
塗り薬ももらいましたけど使ってません。
- 230 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 16:03:52 ID:231y3RKz
- 新聞によくある「切らずに治す」みたいなのはどんなん?カコを見られる環境じゃないので…
- 231 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 16:33:21 ID:bqqyLMCH
- ・「治りますように」と念じる。
・「この腰は俺の腰じゃない。だから痛くない」と思い込む。
- 232 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 19:18:30 ID:u4XEac+M
- 腰よりも足の痛みが辛いよ…
わかってほしいとは思ってないけど
家族の理解が得られてないのでときどきこっそり泣いてしまいます
キモい上にチラシの裏でごめん
- 233 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 19:23:12 ID:d3V6ujtn
- >230
レーザーとか 独自の整体みたいなやつとかいろいろ
- 234 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 20:22:44 ID:KyKr0c2S
- お医者さんがくれる処方箋、薬局に持っていったら高いので、会社の医局に持っていって
タダで処方してもらってます。これだけで月1万円は浮きます。
- 235 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 20:57:45 ID:9BXlDms0
- >>232
気持ちはわかります。
健常者には中々理解できない世界かも。
軽く見られている。
どれだけ辛いか、、、orz
と落ち込んでもしょうがないからがんばろ。
- 236 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 21:07:29 ID:IDdIzJQt
- 足骨折したとかでギプスでもしてれば
他人から分かりやすいが、
腰の場合は衣類の中にコルセットしてることが
多いから他人には分かりづらい。
しかも横になって安静になることが治療法でもあるから
ヘルニアの辛さを知らない人からみれば、
ゴロゴロ怠けているように見える。
痛み擬似体験できる装置作ってくれ。
まずは医療関係者が授業で痛さを体験して欲しい。
- 237 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 23:02:16 ID:FVseCl1o
- ヘルニアに巻き爪に円形脱毛症…もう笑うしかない
- 238 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 23:18:00 ID:CjTk4K2I
- >>237
もうさっさと手術した方が良いと思うぞ。
円形脱毛の一端にはヘルニアもあるだろ。
- 239 名前:病弱名無しさん :2005/07/13(水) 23:27:59 ID:hlwlcfPv
- 10年間連れ添ったヘルニアを手術しようか思案中。
さすがに神経傷つきまくってるだろうし、できたらしたくないけど足の痺れがヒドくなってきてるからなぁ。
いまんとこ痛いなりにダマシダマシ生活できてるし、どうしたもんか。
- 240 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 01:52:37 ID:5ZcgMCYZ
- よく腰への負担が少ないから水泳がいいと聞きますが
ヘルニアでも水泳をしていいものでしょうか? (´・ω・`)
勿論平泳ぎやバタフライをするつもりはありませんが…
- 241 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 07:58:16 ID:jjHGh/9h
- 骨と骨をちょっと広げて髄核がひゅっと戻ればいいな。
- 242 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 09:17:14 ID:nMVJzpS5
- >>241
それが牽引じゃね?ぽくね?違う?(つ∀`)ヌハー!
- 243 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 09:19:24 ID:TlFQEe1U
- >>240
水泳より水中ウォーキングだね
- 244 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 13:33:11 ID:Nko6XgFb
- >239
自分は手術してホントに良かったと思っている。
手術受けるまでは腰の手術は怖いという先入観があったが。
10年前とは手術の技術等もかなり変わってきている模様。
昔は同じ手術でも入院は1ヶ月ほどかかったものが
今では1〜2週間で済むし。
腰の手術=半身不随伝説はヘルニア1箇所ならまずあり得ないと医師に言われた。
それよりも長年放置しておいて神経傷みまくってしまったほうが
手術成功しても、痺れや痛みを神経が覚えてしまっているから
それが後遺症となる。
若いうちにやったほうが術後の回復も早い。
これは実感。あと数年先に手術してたらリハビリ等
体力的にもっときつかったと思う。
- 245 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 14:13:28 ID:2n09cvOs
- >>240
今週からプール通ってます。
陸で歩くのと段違いの楽さでしたよ。
- 246 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 14:33:19 ID:5ZcgMCYZ
- >>243,>>245
レスありがとうございます
やはり泳がずにウォーキングの方が負担はかからないのでしょうか?
どちらが筋肉がつくかわかりませんが、今週末辺りに行ってみようかと思います
久しぶりに泳ぐの楽しみです!
- 247 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 15:27:35 ID:lyU5I17c
- >>244
俺は手術しないで治ったよ。
人によりまちまちなんじゃない?
手術で治らない人や悪化する人さえいるし。
あと、けっこう有名な先生が手術を早くしないと治りが遅くはならないって言ってたよ。
ヘルニアについては先生によって意見がバラバラだよ。
- 248 名前:宮下 :2005/07/14(木) 16:09:26 ID:J0igDXxd
- 今までは書き込みを見ていただけだが、はじめて書き込みます。
ヘルニアになったのは三ヶ月前で、坐骨神経の痛みで入院もしました。(手術はしてない)
坐骨神経の痛みは椅子に座ってられないくらい痛かった・・大学生なので講義中、痛みでムズムズしていたら後ろの学生に変な目で見られたわ。
今は前屈が膝まで手が届くようになりました。背筋と腰痛体操をやったからよくなってきたかも
しれない。インナーマッスル鍛えればコルセットも要らなくなりますし、あと豚?かなんかのレバーが
腰痛に効くらしい←以前どこかのホームページで見ました。皆さん死ぬほど辛いのが書き込みから伝わってきます。
長い文章でスイマセン。
- 249 名前:書き込み初心者です :2005/07/14(木) 19:00:31 ID:Y2nTlcg2
- ヘルニアはつらいですよね
外科的な治療以外は根本的には自力で筋肉を鍛えるしかないと思います。
リハビリでいいのはプールでの歩行(泳ぐのではない)やバランスボールってのもかなりいいと思います。
無理な運動ではないし、座っていれば自然に腰の筋肉(インナーマッスル)がきたえられるし、私の息子もヘルニアでしたがバランスボールをいす代りにさせて結構早い回復でした。
- 250 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 20:23:48 ID:7JwiRg4N
- 今後の為に神経に後遺症が来るのなら手術してもいいという事かな?
結局のところ、外科的な手術の上、腹筋背筋を鍛えるのが一番かと
- 251 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 21:18:13 ID:TlFQEe1U
- >>246
泳ぐのはクロールのみにして、ウォーキング重視でね。
平泳ぎとバタフライは腰痛が悪化する可能性が高いです。
- 252 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 21:45:37 ID:j7EUEhyX
- 立ち仕事なんですが最近腰が痛いです。三ヵ月程前に椎間板ヘルニアをやってるので再発でしょうか?
激しい感じではなく重い痛みという感じです。なんとか曲げることもできまが後ろに曲げるとやや痛いです。
歩くときも違和感というか多少痛みもします。
明日仕事に出れば土日休みなのですがどのくらい休養をもらえれば治りそうですか?
- 253 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 22:09:20 ID:5ZcgMCYZ
- >>251
もちろん泳ぐのはクロールだけのつもりでした!
やはりウォーキングもやった方がいいみたいですね
確かに左足の筋力が落ちてる、とは言われてるのですが (´・ω・`)
頑張りたいと思います
度々どうもありがとうございました!
昔ブレストは選手だったのに (´Д⊂
- 254 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 22:30:45 ID:qXOf3he8
- 水中ウオーキングはいいだろうけど、時間を確保するのが
難しい....
自分の部屋でできる運動があればいいんですけど。
腹筋、背筋を鍛えるのがいいと言いますが、みなさんどんな
風にして鍛えてますか?
>>249さん
バランスボールにただ座っているだけでいいんですか?
週末にスポーツ用品店に行ってみようと思います。
- 255 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 23:16:02 ID:/7Qu7adp
- プールで歩いてるだけだと飽きるし物足りないんだよな
泳ぐのもいいかもしれんが無理をしないのも難しい
- 256 名前:病弱名無しさん :2005/07/14(木) 23:42:45 ID:5vArDJzm
- 韓国の北朝鮮への電力供給、秘密コードは「安重根計画」 NIKKEI NET:国際 ニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050713AT2M1301N13072005.html
【南北朝鮮】南北直接送電計画、コードネームは『安重根計画』だった [07/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121260099/
- 257 名前:NANASI :2005/07/15(金) 00:47:35 ID:xN+FOrv2
- ヘルニアにはトルマリンでしょ
- 258 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 01:03:46 ID:vowDAZNf
- >252
早めに病院行った方がいいよ。
私も昼間は事務、週末にバイトで立ち仕事してたんだけど、同じような症状で我慢して頑張っちゃったら、今はトイレ行くにも歩伏前進。
色々な治療をしたけど、結局、今月の終わり頃に手術だよ。
病院行って、きちんと診てもらって早めに治してね。
- 259 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 01:07:16 ID:HByb7U3H
- >>255
ビート板を足に挟んでクロールしてみたら?
- 260 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 02:10:59 ID:BU/OS4dd
- >>258
レスありがとうございます。
立ち仕事といってもほぼ歩きっぱなしなのでいい運動にもなるかなと思ってたのですが…
やはり疲労の蓄積が原因でしょうか?長時間座ったり、重いものを持ったりなどということはなかったので…
- 261 名前: ◆QlyzIo40Dc :2005/07/15(金) 03:18:49 ID:aZmGgRDV
- はじめまして。私も椎間板ヘルニアなんですが都内周辺でいい先生がいる病院知っている方いませんか?
知っている方いたらぜひ教えて下さい
- 262 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 07:13:17 ID:aN9zL7Nx
- 教えてチャソにも程がある
- 263 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 12:38:25 ID:/sbxrCM3
- クロールで腰を痛めてた水泳トレーナーが居たので、お奨めはしない。腰を
ひねる動作がマズイと思われます。うちでお奨めしてるのは背泳ぎです。
あとウオーキングも硬い路面を歩くと足腰に衝撃が入るから、うちでは自転車
をお奨めしてる。勿論、前傾姿勢になるスポーツタイプは駄目で、お買い物
自転車でチンタラ平地を走るパターンが良い。
要するに筋力アップよりも筋肉を解すストレッチやエアロビクス効果を狙って
る訳です。ウオーキングより遠出が出来るので、気晴らしにも向いてるし。
- 264 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 12:41:21 ID:Cr3apn8C
- >>263
息継ぎ時の捻りがヘルニアを悪化させるんですかね…
背泳ぎ…頭をぶつけないよう頑張ります (´Д⊂
あとママチャリタイプの方が腰への負担が大きくなる、と聞いたのですが (´・ω・`)
ロード系だと腰と腕に負荷が分散される、と
- 265 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 15:12:17 ID:lb80lHQn
- >>264
どちらにしても振動が悪いような希ガス
- 266 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 15:26:06 ID:yJyxFTwV
- 私ではないのですが、母親がヘルニアです。最初はカイロに通っていたのですが
合わなかったのか悪化する一方で、二週間前からプラズマ療法を試しています。
まだ痛みはひいてないみたいだけど、根気良く通院させるつもりです。なんとか
普通に歩けるようになってほしいなー。母の辛い姿を見ていると、私が代わりになれば
良かったのにって思います。にっくきヘルニア、負けてたまるか。
- 267 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 15:54:54 ID:/aN/4MuS
- 今日ははじめて担当医以外の先生にブロック注射をやってもらいました。
今までのはあんまり効かなかったのに今日のはめちゃくちゃ効いてるよ…。
どこが違ったんだろう?
- 268 名前:書き込み初心者です :2005/07/15(金) 16:32:33 ID:HXDnYFCs
- >249
バランスボールは結構奥が深くていろいろあります。
骨盤・腰であれば椅子に腰掛けるように脚をそろえて座る・・・ですね
あと、ヘルニアは本当に程度によります。レントゲンをとれる病院にて程度を診断してもらって重度であれば外科的対処も必要かと思います
外科的対処が必要でなければ病院にいっても痛み止めとシップをくれるくらいです
そんな事をしてるぐらいなら徐々に腰周りの筋肉を鍛えたほうがいいと思うよ。
とはいっても、泳ぐなどの急激な運動は避ける事。
水のなかで歩くことがなぜいいかというと浮力で腰に上半身の重さがかからないこととその状態で結構抵抗のある運動が出来るということ・・
あとは普段であれば座ったままおなかに力を入れてしばらく我慢する・・あるいはバランスボールなど、無理な運動はだめだが筋肉はつけないと・・・という矛盾と戦っていかないと・・
長くなってしまいましたがこんなもんでいいでしょか
- 269 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 16:53:10 ID:Z4dwQ1SJ
- 手術してもうすぐ一ヶ月になります。術前びっこを引きながら歩く状態・・・
ほとんど寝てる事の方が多かった。座る時は正座が良いと言われ食事の時は
正座をしていましたが痛くて落ち着いて食べれないほどでした。
でも今は椅子に座っても痛くないのでパソコンに向かうのも楽だし、
痺れはまだ残ってますが気にならない日もあるのでそのうち無くなりそうです。
絶対手術なんてしたくなっかたけど、痛いの我慢して何も出来なく無駄な時間
過ごすなら早く手術すれば良かったと思ってます。
以外に整形外科って明るくて楽しいですよ・・・
まだ腰を気にする生活ですが、術後半年でスノーボードに行った人もいるので
私も少しずつ体力つけて頑張りたいとおもいます。
ホントはダメだろうけど、ずっと我慢してたヒールの高い靴も履きたいし・・・
- 270 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 16:57:09 ID:sAuRDaOn
- 銀座にいい治療院があるらしいのでいってきます。
- 271 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 17:39:12 ID:/sbxrCM3
- >>264
微妙なところだが、前傾姿勢での腰の曲がりと座りの悪さの方が、悪影響は
大きいと考えます。腕で支えるなんて長くは続かない筈ですし。あとはサド
ルの面積やクッションの具合次第かな?
>>265
ジョギング程度以下のゆっくりな速度が基本です。そんなスピードを出して
はいけません。
基本的に少し長く歩くのもシンドイ程度の患者(うちの患者のベーシックレ
ベル)を想定してます。スポーツタイプの自転車を使うとは、普通は考えに
くいです。
こういう所謂「程度の問題」が絡むアドバイスは難しいんですよね。軽いスト
レッチ程度ならOKですよ、と言ったのに結果的にかなりきついストレッチを
やって悪化させた患者もいますし。
- 272 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 18:26:31 ID:FtA5vttj
- 昔俺もクロールで一時的に悪化したよ
疲れて無理な体勢で息継ぎしちゃったからだと思う
運動やるとつい昔の自分になった気で無理しちゃうんだよねえ
- 273 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 19:59:03 ID:2Vx8bD/j
- 俺もヘルニアもちだけど、俺の場合、波が激しかった。
かなりの激痛だったのに、5分後にまったく痛みがなくなったりする。
でも最近はあまり気にしなくなったらだいぶ良くなった。
たまーに忘れたころにちょっと腰が痛くなるけど、10分くらいで元に戻る。
ちなみに俺の担当だった先生もヘルニアもちだった。
でも、先生も自然に治ったんだって。
- 274 名前:宮下 :2005/07/15(金) 22:07:21 ID:FHQ4dpvy
- さっきまでバスケットしてました。6月9日にヘルニアで4日間入院
退院して1週間後から背筋60回 腰痛体操10分 軽いストレッチ
これだけでかなり効果があると思う。ちなみに今は普通に部活をしているが、
やはり膝の裏?が硬い。皆さんもヘルニアでかなり硬くなってると思うので少し
ずつストレッチしませんか?←生意気でスイマセン。
- 275 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 22:42:41 ID:ZwJdybiW
- 普段もう痛みが減少してるけど、買い物で2時間ほど行動したら
帰りは足の裏が痺れてきてヤバイと思って、直に家帰ったけど
今度はふくら脛が異様に攣りだして、悶絶してたよ。翌日これ
だけで片足だけ筋肉痛になってた。1年近く筋トレしてるけど
長時間の行動は今も無理みたいだ。
- 276 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 22:53:52 ID:stLKsX+S
- >>271
プロ乙
- 277 名前:病弱名無しさん :2005/07/15(金) 23:12:21 ID:ZKdVahOX
- 筋トレ辛くないですか?
- 278 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 00:31:25 ID:uK1fFmT4
- クロールも無理しなければ、大丈夫だと思います。
私は水中歩行とクロールを交互に(同じ時間ぐらい)やって、だいぶ症状が改善しました。
ゆっくり力を抜いて泳ぐことですね。
- 279 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 00:32:11 ID:6eHQR1lh
- 神経根ブロックを受けた人いますか?
あまりの痛さに泣いてしまって、ちょっと恥ずかしい。
先生も看護師さんも、みんなそうよ〜って言ってくれたんだけど。
硬膜外ブロックの比じゃあない…
これで治らなかったら、マジ凹む。
今のところ寝返りうっても痛みナシ。
明日退院できるかな〜
- 280 名前:宮下 :2005/07/16(土) 00:36:59 ID:2m1VTsux
- >>279
硬膜ブロックより全然痛いですよ。そのため良く効いてるはず。俺の場合
筋肉注射が一番痛かった。入院乙です。
- 281 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 00:54:07 ID:6eHQR1lh
- >>280
即レスありがとうヾ(゚д゚)ノ゛
筋肉注射は何ともなかったんですけどね〜
やっぱり痛みにも個人差があるんですね。
直に神経に注射しました!って感じでしたから、効いて貰わないとかなり困る。
明日今度は硬膜外して、様子みて、退院予定です。
早くもホームシック。帰りたいよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。
- 282 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 05:30:43 ID:vbn0Yk6m
- 教えてチャソでスマソ。
足痛が酷くなってから生理が来ないんだけど関係あるんですかね
ヘルニアと関係無かったら恥ずかしくて先生には聞けてませんorz
- 283 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 09:24:07 ID:BxXSUJVh
- やってしまいました。くしゃみで
身動き取れない
- 284 名前:宮下 :2005/07/16(土) 11:24:32 ID:2m1VTsux
- >>282
俺は男なので月経のことはあまりわからないが、排出障害になったらまずい。
恥ずかしがらないで医者に聞いてみて!
>>283
花粉症の季節は地獄ですよね。船越さんもくしゃみでヘルニアに・・
くしゃみは気をつけるしかない。でもくしゃみぐらい思いっきりしたいですよね。
- 285 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 11:42:21 ID:purR00Ku
- とにかく
「ヘルニアといわれたら」
を検索してみてください。
- 286 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 11:46:55 ID:SwmxzPdW
- >>277
僕のように長時間行動すると痛みが出てくる場合、場所を動かずに
出来る筋トレは思ったより負担にならないんです。ただ僕は登山が
好きで10時間とか、ぶっ続けで歩く事とかが出来なくなったのが
つらいですね。
- 287 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 12:30:09 ID:tAR4RTDS
- >>274
バスケットボールみたいに衝撃の加わる負担が多い運動は、あまり良くない
のですが好みがあるからなかなか難しいですね。うちでお奨めしてるのは、
ちょっと胡散臭い嫌いがあるけど、やはりヨガですね。
ストレッチがメインでセットによっては筋トレにもなるし、何よりも衝撃
が加わる心配が殆ど無いですから。
>>275
筋力アップと持久力アップは必ずしも同義ではないですからね。腰痛その他
の症状の患者の場合、悪化の危険の多い筋トレよりも持久力アップを狙った
運動がお奨めです。
ですから筋トレでお年よりの寝たきりを予防する、という厚労省の狙いは
かなり危ないと思ってます。
>>282
脚の不具合は基本的に腰が原因してますし、腰の不具合は生理に悪影響が
あります。酷い生理痛なんかは、腰の施術で大きく改善する場合が多いで
す。
>>286
一時間に一回の休憩は必須ですよ。>>275さんの事例でも分かる通り、休憩無し
での限界は2時間な様です。
遠出の場合は途中でリタイヤしても大丈夫なコースしか取れないから、確かに
不自由ですよね。
ウオーキングや自転車での運動でも、自宅からの直線距離が長くならない様に
(例えば螺旋状に)コース取りすると比較的安心ですし。
- 288 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 13:09:30 ID:udkqVDPl
- >>261
病院探しで苦労している人は日本脊椎脊髄病学会HPの指導医名簿から辿れば良いと思うぞ。
- 289 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 13:35:24 ID:m34th4tH
- 皆さん、筋肉・筋力を鍛える、と書かれてますが
私の主治医の意見はそういったことはお年寄りがすることで
普通にまっすぐな姿勢で歩ける状態であれば筋力うpは程ほどで・・・
といわれてましたが、皆さんどの程度の筋トレされてますか?
ちなみに私は30歳代半ばですが近所を一時間ほど歩いてます、週三日ほど。
- 290 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 14:26:27 ID:qHb/YOl0
- >>289
20代ですけど同じようなこと言われました
運動するとかえって椎間板にトドメさすから散歩程度でいいって
- 291 名前:283 :2005/07/16(土) 14:33:53 ID:BxXSUJVh
- 病院行ってきた
ザヤク入れた
楽になったような気がします。
手術を決心シタヨ
- 292 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 14:40:33 ID:eqfTZPte
- 散歩はいいらしいですね。あと、水中ウオーキングも効果あるみたいです。
ブロック注射って一回幾ら位するんでしょうか?どなたか教えてください。
- 293 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 15:16:00 ID:MEaz0LLo
- >>292 参考程度に見てくだされ
硬膜外 :\2,000弱
ブロック:\6,000程度だがブロック数によっても変動する
とおもいます。
>291 ナカーマ AA略 予想より怖くない大丈夫。
- 294 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 15:23:33 ID:RFKsGeP7
- 腰痛の為の筋力トレーニングの事でこんな過激な事を書いてらっしゃる方もいます。
ttp://www.nom.ne.jp/genkuken/kega1.htm
まあこの方は空手の先生でいらっしゃるようなので一般人とは比較にならないような
強靭な肉体(精神も…)をお持ちだからこそ可能なのかもしれませんが。
- 295 名前:病弱名名無しさん :2005/07/16(土) 15:23:39 ID:++z5O+nu
- 神経根ブロックを入院せずやってもらえないだろうか・・・。
1泊でも二度と入院はしたくないのです(´・ω・`)
- 296 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 16:09:39 ID:6eHQR1lh
- >>295
要は6時間(だよね?)の安静が必要な訳だから、朝一で施術してもらうことが出来れば
入院なしの神経根ブロックも可能じゃない?
私は頼んで思いっきり断られたけど。
準備がどーとか、診察との兼ね合いがどーとかと言ってたよ。
一度相談してみたら?
- 297 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 16:41:45 ID:eqfTZPte
- 293の方、どうもありがとうございます。6000円ですか・・・。
何回も打つとなると痛い出費ですね。
- 298 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 16:50:09 ID:s7M8dbYW
- >>290
でも、ヘルニアもちのスポーツ選手は全力プレーしてますよ。
サッカーの中村俊輔とか、阪神の藤本とか。
- 299 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 17:26:17 ID:x5NcskBq
- >298
それは専属トレーナーや医師がついてるし
筋力とか常人とは違うし。
- 300 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 18:16:43 ID:++z5O+nu
- >>296
どもです。
今まで入院中にしかやった事なくて、夕方にブロック、2時間安静後に歩行、
翌日昼まで点滴でした。
病棟の対応が最悪だったので絶対入院は・・(ノω・`)こんな思い自分だけ?
- 301 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 20:32:45 ID:toIkZ9rU
- >>298
久保はいつまで経っても治らない (´・ω・`)
早く帰ってきておくれ
- 302 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 21:30:16 ID:purR00Ku
- 坐骨神経痛があって、
椎間板ヘルニアがあると、
原因はすべて、ヘルニアである
というのが、前提になっているようですが
大きな間違いです。
原因になるものは、
筋肉、関節、自律神経、癌、癌の転移。
糖尿病,腎臓病,貧血,の合併。
心理的・精神的・ストレス性要素。
等があるらしいです。
とにかく、
椎間板ヘルニア=神経痛ではありません。
詳しくは、有川整形外科、坐骨神経痛を
検索してください。
- 303 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 22:50:55 ID:/HLKu4ql
- こんにちは。
ヘルニア歴1年、第4と第5腰椎の間で背中側に飛び出す一般的なヘルニア持ちです。
左足に痛みとしびれがあり、立位歩行共に5分ほどしか耐えられない状態ですが、
今日、簡単な方法で偶然にですが痛みが改善したので書き込みます。
休みでしたので長時間スポーツイベントの観戦をしておりました。最前席が取れたので
双眼鏡で覗いていたのですが、目が疲れて寝てしまいました。
狭い席で足が強く折り曲げられて腰に良くないとは思いましたが、前の手すりに突っ伏して
そのまま30分ほど寝入ってしまいました。
で、起きたら大分良くなっております。
強い腰の折り曲げで髄核が骨の間に入った状態で安静にしたせいだと思います。
当然、腰の筋肉の疲れは残っておりますが、痛みの緩和効果の方が大きかったです。
これを日常生活に取り入れるにはどうしたら良いかと考えたのですが
まず寝るときに机に突っ伏して寝ます。足元には箱か何か置いて腰の曲げを強く
させます。苦しいですから、よく寝れて1時間ぐらいでしょう。
その後、普通に腰を伸ばしながら布団で寝るとヘルニアにいいように思います。
- 304 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 23:21:31 ID:purR00Ku
- おめでとうございます。
もしかしたら、大腰筋が緩んだのかもね。
カウンターストレイン、と言う手技に似ています。
腰を前屈したら、髄核は後ろに出てくると思います。
- 305 名前:宮下 :2005/07/16(土) 23:29:42 ID:2m1VTsux
- こんばんわ。今日も部活に行ってました。フットワークがメインなので死ぬほど
太ももが痛いです←筋肉痛・・・部活中に思ったのですが、ハムストリングを鍛えれば
雑魚通の痛みが軽くなるかもです!
>>298
最近は女子バレーが盛んにやってますね。あの大山加奈選手も椎間ヘルらしいです。
>>303
俺も大学の講義中にミノムシのように丸まって座っていたが、講義が終わって
いざ立とうとした瞬間!!稲妻が腰に走った\\\人それぞれだが、痛みが走ったら
やめたほうが与作です!
- 306 名前:病弱名無しさん :2005/07/16(土) 23:34:44 ID:s7M8dbYW
- >>305
というか成人の3割強がヘルニアらしいよ。
スイスがどっかの国の博士が健全者を集めてMRI検査したらその数字だったんだって。
そもそも二足歩行してるんだから腰に負担がかかるのは当然。
また、ほとんどの人が腰のMRI検査したことがないから気が付かないだけ。
- 307 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 04:13:30 ID:W5DGLEjY
- 一週間程安静にしてたらだいぶ楽になったんで
外食がしたいって思って焼肉食いに行ったんですが
座敷に座って10分ほどしたら激痛がきて座っていられなかったんで
肉を食わずに帰りました。
焼肉屋さんごめんなさい(´Å`)
- 308 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 09:37:31 ID:2ILN4yeK
- >284>287
282でつ
ありがとうございます
やっぱ言った方がいいんですね
もうすぐ通院日なんで言ってきます
- 309 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 13:26:26 ID:NJvaPuFG
- ヘルニアになると骨に痛みを感じるのですか?もしくは背筋などに痛みを感じるのですか?
- 310 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 13:50:48 ID:PewLkRhZ
- >>298
それは仕事だから運動せざるを得ないだけだよ。
運動に堪えられる程に回復出来なかった選手は人知れず消えてます。
- 311 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 14:10:41 ID:PewLkRhZ
- >>289
ほぼ理想的かと。
週3回くらいしないと体力向上の効果が出にくいし、一時間程度なら疲労も
溜まりにくいですから。あとは準備運動と整理体操を組み合わせると完璧か
と。
因みに、少し長く歩くのもしんどい人には買い物自転車でチンタラ走るのを
お奨めしてますが、可能なら歩く方が腰には良いです。
何故なら腰を伸ばした状態での運動になるし、脚を後ろに伸ばす動作が(
自転車とかに比べて)大腰筋をストレッチする効果もありますので。
水泳で背泳をお奨めする理由にも、この大腰筋を伸ばす効果が有ります。
- 312 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 14:34:05 ID:PewLkRhZ
- という訳で、散歩や背泳よりも更に腰に良い運動は、プールでの水中散歩という
事になります。気晴らしにはならないのが欠点ですが。
- 313 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 15:28:56 ID:0ueEC/lH
- 以前ヘルニアやってるんですが最近背筋のあたりがだるい…
痛みも多少あるんですが一応曲げれるし歩くのも大丈夫です。
バイトで長時間歩いてるせいかな…これってフラグ成立してます…?
- 314 名前:302 :2005/07/17(日) 17:31:02 ID:AbjGzvNC
- 坐骨神経痛と言われている痛みについて、
椎間板ヘルニアがあっても、
それが原因でなく、
筋肉の凝り、関節の機能異常、その他
の原因があります。
- 315 名前:302 :2005/07/17(日) 17:34:59 ID:AbjGzvNC
- ヘルニア
と言う言葉に
縛られないでください。
- 316 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 18:54:38 ID:GSBhd5fe
- そうなんですか?たびたびぎっくり腰を繰り返すのはヘルニアのせいだとばかり…
ちなみに私は302ではありませんが
- 317 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 19:07:22 ID:5VfHrcVB
- 船越さんも急に回復したけど、ヘルニアが引っ込んでないのになんで急に回復する人がいるんだろ?
- 318 名前:質問です :2005/07/17(日) 20:37:29 ID:gW9BaJx3
- ヘルニアの手術した方、どのような症状だったか、術後の経過(リハビリの方法など)などを教えてください。
- 319 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 20:44:42 ID:rrbW34XH
- 上のほうで
手術された方何人かの書き込みありますけど
- 320 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 20:53:55 ID:+Nqi5GVH
- 夏厨湧きすぎだ。
- 321 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 21:07:38 ID:3EEq74q+
- ブロック注射って打つ回数が限られてるって話を
知り合いから聞いたのですが、これって本当なのでしょうか?
- 322 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 21:25:43 ID:AbjGzvNC
- 椎間板ヘルニアの手術が必要となるのは
膀胱・直腸障害を呈する馬尾神経障害の場合です。
圧迫が残っていても炎症が治まれば症状は
軽快すること、
ヘルニアの形態によっては縮小・消失することも
期待出来る、
ので保存療法(手術をしない)が選択されるようです。
- 323 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 21:36:20 ID:AbjGzvNC
- 早期の復職を希望する場合
耐え難い疼痛を有する場合
強い麻痺が存在する場合
には、手術療法が選択されることも
あるそうです。
- 324 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 21:37:16 ID:gW9BaJx3
- >322
ありがとうございました。
- 325 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 21:42:00 ID:AbjGzvNC
- 手術療法と
保存療法を
比較研した研究によると
1年の短期成績では手術療法が優れているものの
4年以上の長期成績には両者に差はない
とされているそうです。
- 326 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 21:44:03 ID:AbjGzvNC
- 324さん
なんとなくなんですけど・・・ありがとう。
- 327 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 21:54:34 ID:hLcm6OiG
- 手術せずに済んだ人間が手術について語るスレはここですか?
- 328 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 22:24:22 ID:i1HLi2CE
- こんばんわ
当方23歳なんですが、去年の7月あたりから腰痛と左足に痺れがあり、12月に歩けなくなって
救急車で運ばれて入院
ブロック注射2回と点滴で1週間程で退院して、そのときは少し痛みがあったけれど大丈夫
だったのですが、また最近痺れがでてきました
去年の年末に病院3軒いったんですが、2軒では手術するほどではないといわれたのですが
大学病院にいったらすぐに手術しましょうといわれました
退院後は、プールで歩いたり整体に通ったり鍼にいったりしたのですが、どこにいっても手術は
絶対によくないからといわれたのですが、今でも2ヶ月に1度くらい定期健診で大学病院にいくと
手術を勧められます
少し前には再発したり、手術しても改善されなかったりという話をよくきいたのですが
最近はそういうこともないのでしょうか?
ここをみてると手術してよかったという方が多いみたいなので、再発や手術しても改善
しなかった等の話があったら参考にしたいので教えてくださいませんか?
- 329 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 22:32:06 ID:lasoAz1W
- やせろ
- 330 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 22:47:06 ID:b7rEb5wG
- ヘルニアになったらセクースはもうできないのだろうか?
楽しみが一つ減った・・・
- 331 名前:病弱名無しさん :2005/07/17(日) 23:22:06 ID:AbjGzvNC