腰痛対処法を真剣に語り合うスレPart4
1 名前:病弱名無しさん :04/11/15 00:44:05 ID:oa7WJVYj
引き続き、腰痛持ちの方々と共に対処法を打ち明け合いましょう。
些細なことでも結構なんで。


Part3
./1089163591.html

Part2
./1072687481.html

Part1
./1049719069.html

2 名前:病弱名無しさん :04/11/15 00:46:18 ID:gYNDfiWt

    ∧、     __
  冫⌒ヽ\ /  ヽ
  |( ● )| i\ ´_ゝ`)  荒らすと撃ちますよ・・・
  ゝ _ノ ^i |   / 
   |_|,-''iつl /| |
    [__|_|/〉  | |
     [ニニ〉  U
     └―'

3 名前:病弱名無しさん :04/11/15 09:21:31 ID:BceISMoH
1さん乙カレー!
サンクスコ。

4 名前:病弱名無しさん :04/11/15 20:56:29 ID:kmCW8lP+
腰痛ナビ
http://www.lumbar.jp/02.htm
まずここで基礎知識から

5 名前:病弱名無しさん :04/11/16 01:22:07 ID:J7MNYELY
某製薬会社で治験の案内があるけど、参加者は居ますか?
自分は週一ですら通院出来ないので無理なんですが。

6 名前:病弱名無しさん :04/11/16 13:50:11 ID:Cs9slstP
>>5
関東ですか?教えて下さい。

7 名前:病弱名無しさん :04/11/16 23:09:31 ID:fYYGWI9k
既出かもしれませんが。。介護実習が始まるので、時々出る腰痛の緩和と
これ以上ひどくならないためのバンド(ベルト?)を探しています。
腰だけに着けるのと、お尻にも着けるのでは、どちらがいいでしょうか?
「コレクト」は高いので、もっと安いのがあればと思っています。


8 名前:7 :04/11/16 23:10:45 ID:fYYGWI9k
服の下でも目立たない物を探しています。

9 名前:病弱名無しさん :04/11/16 23:39:42 ID:J7MNYELY
>>6
こちらです。
ttp://www.pfizer.co.jp/pfizer/development/clinical_development/announcement/about_01.html
それと自分の場合は、筋肉痛?による腰の痛みみたいなんで、
薬物投与で治癒するのかも疑問ですが。
ついでに肩も凝っています。
毎日、整体に通っていれば治るみたいなんですけどね。
腰痛といっても色々あるみたいですね。

10 名前:病弱名無しさん :04/11/17 02:06:08 ID:fpAt4suB
>>9
遠いので行けそうにないのですが、ありがとうごじゃいました。

11 名前:病弱名無しさん :04/11/17 12:59:08 ID:UoY/yznb
もうだめ。
いっそ殺して。

12 名前:病弱名無しさん :04/11/17 13:00:04 ID:vioZq6EQ
>>11
オレも一緒に死ぬ

13 名前:病弱名無しさん :04/11/18 00:32:31 ID:JfktAdIN
MRIの結果、ヘルニアではなく椎間板自体の痛みです。で診断終了でした。
治療方法とか、体操とかなんかアドバイスをくれるのかと思ったのですが、
そんなもんですかね。とりあえず明日、病名を確認する予定。。



14 名前:病弱名無しさん :04/11/19 04:08:05 ID:c5yUqJOw
僕は年がら年中雪駄履きなのですが、これは知らず知らずのうちに、すり足が身につきますね。
つい最近、天狗下駄(一本歯の下駄)を買いました。
常用すると、かなり体の使い方が変わりそうです。
蹴って前に出る癖がなくなるんじゃないかと思います。
相手に出足を悟られないようになるかもです。
自分の重心がどこにあるかはっきりしますし。
お奨めしときます。(笑)

◆◆◆ 天狗下駄 ◆◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100677516/

15 名前:病弱名無しさん :04/11/20 01:08:19 ID:Ez3cJU5O
私も死にたいかも。
2年半前トラックに追突されて以来腰の椎間板を痛めてさらに5番目が少しヘルニアってます。
当時は今よりはひどくなかったんで、仕事も事務員なんとかこなしてましたが、ある日いきなりギクッときて歩けない位痛くて叫ぶ喚く。2ヵ月後回復の兆しなし。会社辞めました。それから更に2ヵ月経った現在も、腰痛だけではなく股関節痛にも悩まされてます。
おまけに彼氏にふられそうでめげてしまいそうです。
事故にあうまでは自分の夢だった仕事をしてたのに、立ち仕事だからできなくなったし、回復しても怖くてできない。やりたい仕事じゃなくてできる仕事しかできない。
人生かえせ!ばかぁ!
慰謝料いらないから元の体に戻せ!
もうずっと鬱気味だしもうだめだ。こんなん生きててもしょうがない。

16 名前:15 :04/11/20 01:20:48 ID:Ez3cJU5O
ちなみに、あくまでも私には良かった事なんですが、せんべい布団の下にマットレスを敷くと楽になりました。大した厚みのない5p位のマットで昔から家にあった骨董品並みのものですが・・。
せんべい布団だとおしりが痺れて余計つらかったのでやってみたらなかなかでした。


17 名前:病弱名無しさん :04/11/20 01:47:57 ID:WD9i/lKf
柔らかいベットで、ちょうどお尻が沈むような感じで寝てる。
旅行行って布団で寝ると、翌朝は激痛。
毎朝30分は湯船入ってると、冬は難無く越せる。
入浴剤は、単なる塩を大量。


18 名前:病弱名無しさん :04/11/20 17:28:17 ID:psUY/G6n
重い物を持つとすぐ痛くなるから、なんか腰に巻くベルト?みたいなので
いいのあったら教えて下さい!それ付けて仕事とかしたい。。

19 名前:病弱名無しさん :04/11/21 00:51:17 ID:Om6Rlnz4
>>18
薬局に売ってるよ〜。商品名は…なんでもいいような。
私は病院で作ったの使ってるけど、あんまり効果を感じないなぁ…。
腰ベルトも重要だけど、重いものを持つときは膝を使う等して腰だけで持ち上げようとしないように工夫が大事ですよー。
18さんもおだいじに…。



20 名前:18 :04/11/21 02:13:15 ID:R1gQELRT
>>19
持ち方に気をつけるのが一番なんすね・・・ありがとうございます、19さんもお大事に。

21 名前:病弱名無しさん :04/11/21 11:48:51 ID:WYeGrMHB
もうすぐ死ぬから

22 名前:病弱名無しさん :04/11/21 18:50:03 ID:k7FPBZ2J
死ぬな・・・

23 名前:病弱名無しさん :04/11/21 19:05:39 ID:fz1h65bz
>>18さん
腰痛保護ベルトは、しめあげることで、腰の負担を和らげるが、本来、腹筋と背筋で腰を支えてるので、ベルトに頼りすぎると筋力が落ちるとの事です。
重たい荷物持つ時だけにした方が、いいと思いますよ。
ひたすら腹筋して、筋力を回復しなくては……
これからもっと寒くなるので、腰を冷やさないようにして下さい。

24 名前:18 :04/11/21 23:45:58 ID:TroqiueH
そうだったのか、ベルトに頼ると筋力落ちるとは・・・ご親切にありがとうございますm(__)m

25 名前:病弱名無しさん :04/11/22 17:57:12 ID:3siBYqbz
鍼治療って、腰痛を根本的に解決することは可能ですか?
高いのであまり頻繁には通えない、せいぜい月2回ぐらい・・・。
無理ですかね?

26 名前:病弱名無しさん :04/11/22 18:30:39 ID:d2cB+tYm
皆さんてお仕事はどうされてますか?
私は医者から痛みがきたらすぐ横になって休憩できる環境なら働いても大丈夫って言われたので、貯金を削って生活してます。そんな環境ないし諦めてます。

27 名前:病弱名無しさん :04/11/22 20:29:40 ID:/jLm6rtT
俺はフリーターだけど以前ぎっくり腰になった(T.T)腰を一度やると癖になるって言うから
仕事が恐くてしょうがないです・・・フリーターの俺に腰に優しい仕事なんて無いだろうし。。

28 名前:和洋折衷 :04/11/23 06:20:27 ID:ag3EHMNG
あのさTMS理論て知ってる?
私昨日からこれためしてるんだけどようききます。
なんか胃に穴があくのは胃が悪いんじゃなくてストレスで穴が空くように
腰痛はストレスや不安を感じないように体が痛みを発して深く悩まないように
しているって理論。
TMSで検索すれば結構ヒットすると思うから一度みてみて。
なんか一日でかなり楽になった気がする??(気のせいかも)
詳しい人ややってる人いたらレスお願いします。


29 名前:和洋折衷 :04/11/23 06:32:30 ID:ag3EHMNG
連書きすまん。
蒼天航路って漫画あるよね。モーニングのやつ。
あれの作者が26巻の後書きでこう書いてるので検索はじめて実行した。
中国の医は哲学だ。私はこれを実感としてしっている。
2000年夏。私はひどい腰痛になった。西洋医学(病院)の診断は
椎間板症。椎骨間のクッションが失われ再起不能という。この説明に
従うならば私の腰痛は一生治らないということになる。
職業病ゆえの病か。ショックを受けその方面の本を漁った末
TMS理論というものと出会う。アメリカの博士による理論だが、内容
は極めて東洋医学、痛みの因は私の心の状態にあり、処方は自分という人間
を把握すること。以来2年、私は腰の痛みをしらない。自然科学だけでは解き
明かせないものが人間には確かにある。
とあります。
試している人、一緒にやりませんか。私は二日目突入でつ。



30 名前:病弱名無しさん :04/11/23 07:19:01 ID:N8sLg+Uh
>>29レポ頼む。初めはトンデモ理論かと思ったがなかなか深い。
でも自分の場合は痛みは無いからな。でも体の歪みはある。
不快感は相当なものだが直るのかな?

31 名前:病弱名無しさん :04/11/23 11:01:33 ID:j8hEscY5
>>25
鍼は麻酔みたいなものだから、腰痛を根本から治すには
不可能だと私は思っている。

32 名前:和洋折衷 :04/11/23 13:06:01 ID:iznkhfgb
>>30
え?これ試してるだけ。
一緒にやろうよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/oozaru/gorilla/tms_p/tms_p.htm
とりあえず印刷してそれを読んで実行してます。
1日目
ノートを用意して嫌な上司のことを具体的に30分悪口を書いた。
で読んで眺めて自分の気持ちを確認。怒りをみとめた。
あとは痛みの正体について認識し出て行けと。。。
馬鹿らしいかもしれないけどそれで寝て起きたらその日は快適に。


33 名前:病弱名無しさん :04/11/24 02:40:11 ID:S9BsZQ0g
>>25
腰痛の要因によると思う。
鍼で治る腰痛もあるし、治らない腰痛もあると思う。

全ての腰痛に効くとは思わないが、俺は動けるようになった。
背中に近い部分に、椎間板症から来る筋肉の慢性的な炎症があり、
それが原因で腰から足の指先までコチコチで、
指先に激しい痛みが出ていたが、今は大分治まった。

凝りや筋肉の慢性的な炎症を緩和し、動けるようには鍼で出来るとおもう。(上手い人を見つければ)
動けるようになったら、動ける範囲内で深層筋を無理せずゆっくり鍛える事により、根本的な問題を解決。

だが、術氏の腕に左右される。下手糞はホント下手。気の合う合わないもある。
状態を伝えるためのコミュニケーションも重要。自分で自分の腰を分析し考察し状態を言葉で伝える。
鍼を刺す感覚は合う合わないが大きい。好みが分かれる。

自分で受けて考察するしかないかなー。あいまいですまんが、試してみる価値はあるとおもう。
良い術氏に会えるといいですな。

34 名前:和洋折衷 :04/11/24 06:19:18 ID:OnA92L/V
TMS2日目
ぐぁ。あんまレスないなぁ、残念。
私が調子いいのは偶然なのかな。
とりあえず二日目も上司の悪口をねちねちと書いた。
具体的に書けとあるので何をしたときにこう言われたとか
具体的にかいてみた。
人の悪口をねちねちとノートに書くなんて嫌だなぁと最初は思った
けどこれが原因らしいのでやってみた。
今日もうそのように腰痛を感じない。
全くではないものの痛みは9割なくなっている。
ま。。残り1割はまだある訳なので気のせいか気候のせいか
これのおかげかは分からないですが盲目的に信じて
やってます。


35 名前:病弱名無しさん :04/11/24 16:28:08 ID:H9iLLnf1
19で急に今朝腰がいたくなった。起きてしばらくは全然そんなんじゃなかったんだが、朝飯くって化粧しようと座ってて立ち上がったらいきなり…なんで!?
レジのバイトしてて立ちっぱだし最近あ〜腰ちょっと痛いくらいの前ぶれしか見当たらない。あと猫背。
これを機に姿勢直します。寝てたら直りますかね??いきなりなんでびっくりです…

36 名前:病弱名無しさん :04/11/24 16:35:05 ID:S9BsZQ0g
>>33
>気の合う合わないもある。
は、ドラゴンボールとか気孔とかの「気」じゃなくて、話しやすいとかそういう意味ね。

37 名前:病弱名無しさん :04/11/25 00:25:10 ID:Rvp9Xbh6
>>13 です。結局、しばらく会社を休み、かなりの改善。ヘルニアでも
その他はっきりした病名のつく腰痛ではないとのこと。今仕事復帰してます。

ちなみにどうしようもなくなると針治療でばっちり改善してましたが、
今回は針治療後に太ももの前というか表部分、付け根に痛みがひどく
なってしまいずーっとさすってました。

年食ったら椎間板が潰れるのは普通、抵抗するならコンドロイチンだの
コラーゲンだのを摂取したり、筋肉で補強するしかないと結論だしました。
椎間板潰れて背骨が神経にあたるようになったら(ヘルニア)、手術しかないかと。。
むかしテレビでその椎間板を復活させる為にコラーゲンを大量に注射しつづける
という療法で成果をあげている病院の紹介をしていたことを思い出しましたとさ。

つーか、MRIが必須と思わない人の気が知れない。。脱腸だの内臓の病気の可能性
を心配したほうがいーかと。MRIは保険がきくので6000円弱でできますよ。
TMSも有効と思います。なぜって、整形外科の待合所にいる人たちの恐ろしく
ネガティブな雰囲気に圧倒されたからです。文句ばっかいってるおばさんだの、
今にも発狂しそうな血圧の高いおさーんの割合が高いように見受けられました。
腰痛が先か、そうゆう性格が先かって考えちゃいました。

死にたいほど辛いのはマジで同情します。目の当たりしてるので泣けます。
頑張って治療に励んでくださいな。


38 名前:病弱名無しさん :04/11/25 02:16:14 ID:yCMwuHTm
TMS理論、それって効果あるのって軽度の腰痛患者では?と思ってしまう。
私は今は仕事復帰しようかどうか位まで回復して、でも腰痛の事を考えだすとまた鈍痛がはじまって、腰痛の事を頭から外すといつの間にか痛みを感じないっていうのはあります。
でも歩くのも寝てても何しても楽な姿勢がなくわめいてた頃は、会社に迷惑かけてるな〜とかクビかな〜とかマイナスな事考えてても、会社辞めて気楽になれたし朝早起きしなくてよくなったなとかプラスに考えてても痛み変わらなかった。
なんか何言ってるかわからなくなってきたけど、重度の腰痛患者には精神的な治療は意味ないと思う。

39 名前:病弱名無しさん :04/11/25 04:26:12 ID:my8F1oTB
>>35
・最近、腰が痛かった
・猫背である

もうバリバリの腰痛原因です。

あと考えられる原因として、筋力不足。
症状が落ち着いたら、腹筋と背筋を鍛えてください。

再発しにくくなります。

40 名前:和洋折衷 :04/11/25 05:53:43 ID:lbwnd29p
>>38
レスありがと。
ええとこれを読んでみて実践してるんすよ。
これによるとね考えを変えてプラス思考にすれば痛みがなくなるんじゃなくて
紙に書いてじっくりと見直さないと駄目なのね。
考えてるから紙に書かなくていいって思うかもしれないけどそうじゃなくて
紙に書いてみることによって自分を認識するのが目的だから。
考えるのは余計痛みを伴うらしい。なぜなら精神的圧迫が腰痛という
痛みによって考えずに済むから起こる現象だという理論らしいのね。
(間違ってたらごめん詳しくないし)
とりあえずこれ読んでみて。
だれか一緒にやろう。たかだか3ページ読むだけでいいから。
効かないかもしれない。でも私がここ2年くらい悩んでいたのがかなり
軽くなったのは事実。騙されたと思ってとりあえずこれみてくれ〜
http://www.ne.jp/asahi/oozaru/gorilla/tms_p/tms_p.htm

>>37
TMS理論有効とありますがどうですか?
やってみたっぽいですよね?私まだはじめたばかりなんですが
あんまり短期間でよくなったもんで調子こいて書き込んじゃいました
が眉唾なんでしょうか?ご意見おねがいします。

41 名前:病弱名無しさん :04/11/25 17:06:38 ID:YuMIRStt
腹筋背筋鍛えるのもいいけど、その前に、骨格を支える筋肉、深層筋を鍛えるのも良いよ。
ゆっくりとした動きで鍛えられる。「深層筋」でググれば、色々体操が出てくると思う。

でも、筋力不足からくる腰痛ではなく、慢性的な炎症(コリ)から来る腰痛ならば、
じっくり慢性的な炎症を治して(緩める、伸ばす)からじゃ無いと悪化させるので、
どっちから来てる腰痛か見極めは慎重に。

猫背は筋力低下を促すけど、既に炎症を起こしてる人が背筋伸ばしても、悪化するだけだから、
んーー、難しいね。


>>40
TMS理論を聞きかじっただけの個人的な意見だけど。
心身一体だという考えからすると、身体から緩めるか、心から緩めるか、どっちを先にするかだけの問題だから、
どっちも効果があると思うし、どちらを先にやっても、リラックスできて効果があればいいと思う。

ただ、腰痛治療に絶対は無いので、効いてるうちは信じていいと思うよ。
腰痛の原因も千差万別、個人個人合わないはあるし、最後に決めるのは自分の体。

42 名前:39 :04/11/25 17:18:00 ID:RD1gj5og
>>41
うおぅ!深層筋とは初耳。
貴重な情報ありがd。

いろいろ探ってきます。

43 名前:病弱名無しさん :04/11/25 17:53:46 ID:k4G3xPuQ
深層筋を鍛えるにはバランスボールがいいと聞いたことあるけど・・・
事故後のリハビリとか老人の機能回復とかに取り入れられてるらしいけど。
TVで、骨盤が歪んでないか調べるのに使ってたのは見たことある。
バランスボールに座って両手広げて片足あげ、目をつぶって30秒平衡感覚を保てない人は
骨盤が歪んでるって。
骨盤の歪みも腰痛の原因だよね。

44 名前:病弱名無しさん :04/11/25 20:23:57 ID:9JJzCu/N
>>39
そうですか・・・やっぱり。
今はやっとマシにはなったんですけど、やっぱ朝起きた時とか
一番痛いです。
でも今日は頭痛もちょっぴりあるし、時々ふらつきます。
腰痛からくる頭痛ってありますか?疲れているのかな・・・心配です

45 名前:病弱名無しさん :04/11/25 21:08:18 ID:FB/x8IZh
腰が痛くて腰の筋肉にいつも力いれてたけど、机に向かうとき思い切って腰の力抜いてるようにしたら最近痛くなくなってきた。
こりゃなんでだろう。

46 名前:病弱名無しさん :04/11/26 00:57:25 ID:323A4kUn
>>40 さん、>>13ですが、TMSに関しては初耳ですし実践してません。が、
ストレスのある状態とない状態では、身体のこわばり方が全く違うのは
実感してますし、それが腰痛の原因になるであろうことも有り得るかと。

私の意見では、まずはMRI。話はそれからと思うわけです。腰痛の要因は
さまざまですが、腰痛の症状にははっきりした種類が判明してますので、
前向きに治療するなら今現在どうなってるかできるかぎり調べるのが妥当かと。
最低でも筋肉の具合がおかしいのか、骨系(椎間板自体 OR 背骨が神経を圧迫)
の問題であるかは医者に掛かれば分かります。

リンク先を読んだ感想ですが、ヘルニアという病名とその症状自体を否定する
部分をいまいち受け入れがたいものはありますが、何が正であるかは私自身判断
できませんし、医者すらはっきり何をすれば直るといってくれない現状であるので
TMSこそが有効な手段である可能性も大との認識です。ストレス解消のいち手段と
してはとっても有効と思いますので、広まっても害のない情報。程度の評価です。
他人に言っても理解されないことも多いと思いますが、あなたの場合有効に作用
してるようなので、存分に為されれば良いと思います。原因はストレスで
41さんの言うとおり、最後に決めるのは自分の体。という論理でいいかと。
背筋の整形が心配ならMRI、心配ないならストレス解消で様子を見るでいいかと。

頑張ってください。ただMRIを受けるのは簡単ですよ(笑)


47 名前:病弱名無しさん :04/11/26 02:19:50 ID:kyBc4SKK
バランスボール良さそうだ。早くバリバリ深層筋鍛えたいなー。今は焦らず安静&柔軟。
深層筋を鍛えるには太極拳もよろしいと聴いた。
試した人の話を聴くと、ゆっくりした動きでもかなり汗かけるらしいし、
型にこだわらず、自分の腰痛レベルにあった気持ち良い動きをしてる、
なんちゃって太極拳がいいとか。

太極拳の立ち姿勢、りつぜん?は腰痛持ちの人も立ち続けやすい。

>>45
背中とか腰のどこかに慢性的な炎症があり、そこから連動して腰痛が来てるのではないかな?
俺も同じような状態。

>>46
整形外科行って下手にいじられるより、TMSの心のリラックスで治ったらそっちのほうが良いよ。
無知で腰痛で激鬱な頃医者のいうこと鵜呑みにし、MRI→ブロック注射やられて悪化した。
簡単な検査とか言ってたが、ブロック注射はかなり危険。皆気をつけて。

48 名前:病弱名無しさん :04/11/26 02:37:13 ID:UyyPN5p+
寝違えてちょっと腰が痛いなぁと思っていたら、クシャミした拍子に更に悪化。
歩行は可能なのでぎっくり腰と言うには大げさかもしれないが、かなり痛い。
殊に立ち上がる際は、大騒ぎするほど。
近くに良い病院はないし、整体は家族が反対するし困っている。
知り合いが整体で酷い目に合った云々、ムキになって反対された。
反対する家族が車出してくれないと、通院も難しいんだよなぁ。
(毎度タクシー呼ぶほど余裕なし。貧乏は哀しい;)
今日で3日目、薄っすらと痛みは治まってきてるようにも思えるけど、
未だ日常生活に滞りがあるレベル。
今だって、痛くて寝られないし。
湿布貼ったら、かぶれてえらい事になったしさぁ。

と、愚痴ってちょっと気が晴れた。
腰痛って辛いね。皆ガンガレ。
自分も週末には、病院か整体に行ってみるよ。

49 名前:和洋折衷 :04/11/26 06:37:21 ID:yeTNRwhq
>>41
>>46
レスありがと。そうですね。こればっか信じてもいけないっすね。
腰痛の原因は人それぞれなんですね。たまたま私に効いただけか〜。
MRIについてまだわかってないので検索して調べてみます。
ではまた(^_^)

50 名前:病弱名無しさん :04/11/26 09:17:57 ID:XdfzZ3nR
筋力つけようと思い立って、3kg先の職場までウォーキングで通勤してみた。
1日目にして膝&腰痛……挫折。
しかも腰は右側だけ張っている。湿布貼って横になっているしかない?

51 名前:病弱名無しさん :04/11/26 14:04:55 ID:3JFgQ4Un
ウォーキングは固いアスファルトの上だとけっこう衝撃が烈しいとか・・・
靴選びから始めないとね
ていうか右側だけ張ってるってことはウォーキングの姿勢そのものが
かなり悪いってことかも
自己流って間違えると怖いよね

52 名前:病弱名無しさん :04/11/26 20:27:03 ID:gWWA5qwh
ウォーキング。
腰痛予防にはいいけど、腰痛になってからは腰に悪い。
特にアスファルトは危険。

53 名前:病弱名無しさん :04/11/27 01:05:13 ID:sB2WfBtk
>>47 46です。御意です、直るなら無理に検査することもないですね。直るなら。
   MRI検査自体を否定する気持ちには至りませんが。

センブロという注射なんでしょうか、難しいですね。。   
tp://www.okinawa.med.or.jp/old/ippan/kenkou/000325.htm

>>48 病院に電話したところ、「タクシーに乗れるか?無理なら救急車を
   だします」みたいな対応をいただけまして、救急車をお願いした経験アリ。
   安静第一かと。整体って揉むか、電気流すか、激しく揉む以外の処置を
   してもらえるんですかね。おらの身内の場合、東京に数個しかない装置で
   激しく電気治療(血尿がでます)してすっきりしていた時期がありました。
   が、アホな発言がおおい整体士だったため評判の針治療に移行、しばらくは
   有効でしたが、   針治療後に太もも表側に我慢できない痛みが発生。後、評判の病院で
   病院でMRI。ヘルニアでないことを確認、医者から痛み止めを貰い様子見との
   香ばしいアドバイスを貰ったとこです。痛み自体は安静にすること一週間
   で改善。。ともあれ、がんばってね!
   

54 名前:病弱名無しさん :04/11/27 02:27:50 ID:4oTKWPW5
>>48
腰痛にもピンきりがある。貴方の場合、ヘルニア臭いな。
ヘルニアの酷いのになると、立てない、動けない、トイレもいけない、眠れない、何も出来ない。
寝たきり。当然寝返りも出来ない。舌噛んで死のうと思う。
今は8割回復だけど、今度あの痛みが来たら生きている自信がない・・・。

整体でも何でも、自分にあったところが見つかれば治る。
整形では治せないね。薬もらうためにたまには通院するしかないが。
ガンバ!

55 名前:病弱名無しさん :04/11/27 13:58:55 ID:BR5HiKWO
デスクトップパソコン用のデスクを
椅子用のものから座位用のものに変えてから腰痛がひどくなった
狭い部屋で圧迫感をなくすためだったのだが・・・
省スペースを第一に横幅も一番狭いものを選んだ
マウス用のテーブルが引き出し式になってるやつ
これを使ってると常に腕が浮いてる状態になる
だから肩こりもひどくなったw

椅子に比べて座った姿勢は猫背にもなりやすい
腰の悪い人には最悪の選択だった気がする・・・

56 名前:病弱名無しさん :04/11/27 14:25:49 ID:ZO/q4SCU
過去の経験から言うと次の順で腰に悪い

 悪い 中腰>座椅子>女座り>あぐら>普通のイス>正座 良い

57 名前:病弱名無しさん :04/11/27 15:46:12 ID:ZLQrFFH2
足組んで座ると少し楽になれたのは私だけでしょうか・・?腰にはよくないと言われてますが椅子に姿勢を正して座るより楽でした。
私もヘルニアで8割近く回復しつつありますが、ぶり返しが怖い。たまに歩いてるとプチギックリに襲われてビクビクブルブル。少し休めばまた治りますが怖いです。しかも生理痛でも腰痛あるんで参ってます。痛む箇所は微妙に違いますが同じように鈍痛があります。

58 名前:病弱名無しさん :04/11/27 17:07:55 ID:zM1yxrKw
>>57
足組んで座った方が楽というのは、貴方の身体が既にゆがんでるから
組んだ方が楽なんじゃないのかな。
貴方の身体にとっては真直ぐな姿勢の方が、歪んでるって事になってるんだよ。
まぁ長く考えたら、正常な骨に治して行った方がイイと思うけどね。

59 名前:病弱名無しさん :04/11/27 17:27:58 ID:Ear9Jjo2
>>57
でん部の肉の厚みがクッションになって、少し楽になるって事も考えられる気がする。
よって足を組むと楽。実は俺がそうだった。腰痛対策に低反発の座布団をひくと座ってられる。

個人的に効いた攻撃なんだけど。
骨盤の下回り(肛門周辺の骨盤わき)やでん部の骨盤のみぞを、
タオルや布団の上に乗せたゴルフボール(テニスボール、野球ボールでも可、自分に会う一番気持ちの良い奴で)に
体重を乗せ、自分の体重で指圧状態を作り、腹式呼吸をしリラックス脱力、その姿勢をキープ。
タオルの厚みを変化することで圧力を変える。

筋肉の凝ってる部分の、効く所に入った時、ブルブル筋肉後緩むのが分かる。
これやると骨盤周りの筋肉の硬直がほぐれ、骨盤のたわみが戻り、座るのが楽になる。
人体の緩み系の痛みの人には効かないと思うが、コリ系の人にはちょっとお勧め。
自己判断で試してみて。

60 名前:病弱名無しさん :04/11/27 17:48:02 ID:Ear9Jjo2

×人体の緩み
○靭帯の緩み

61 名前:病弱名無しさん :04/11/27 19:06:44 ID:X26LWlDH
挫骨神経痛で苦しんでます何かよい治療法などないですか?

62 名前:病弱名無しさん :04/11/28 02:44:23 ID:QsQGzEzF
>>61
私は整骨院で身体の歪みを調整してもらって(たぶん整体とかみたいな方法?)
良くなった。電気治療と。

あとはその整骨院の先生のアドバイスで、床に座る生活をやめて(こたつとか)
机と椅子の生活に変えた。
元々姿勢が悪かったから腰痛〜肩凝り、挫骨神経痛と悪化したんだけど。
あとは枕も低いのに変えて、ベッドもスプリングのないのにしました。
そういう日常生活を変えたのも結構効果ありますよ。

63 名前:病弱名無しさん :04/11/28 16:08:51 ID:7cUAT1c/
質問です。
同じ姿勢で座っていると、左足が辛くなり
足を投げ出す姿勢にすると楽になります。

これは、椎間板ヘルニア?それとも坐骨神経痛?

64 名前:病弱名無しさん :04/11/29 10:43:30 ID:igroNPZA
くしゃみとかすると腰に響いて痛い…仲間いる?

65 名前:病弱名無しさん :04/11/29 10:53:23 ID:iVYxe2SR
こりゃまた低いハードルですな

66 名前:病弱名無しさん :04/11/29 11:18:06 ID:JUF2acVS
>64
くしゃみ、せき、鼻をかむ……、痛いです。
腰と脚の痛みはかなり治まったけど、くしゃみなどすると相変わらず響く。

67 名前:病弱名無しさん :04/11/29 11:30:06 ID:JFiDU2pl
>>64
仰向けで寝てるときにくしゃみしたくなったときは、
膝立てて腰を丸めてからくしゃみするようにしてる。

68 名前:病弱名無しさん :04/11/29 12:31:25 ID:V7Au9hmz
さっき、腰を強打して曲げると痛いですけど、打撲かなんかでしょうか?
近くの病院行ったんですけど、忙しかったらしく湿布貼られてテープで固定されて帰されたんですが…凄く痛くて

69 名前:病弱名無しさん :04/11/29 23:36:43 ID:V8TKZSZi
>>68
腰を強打してヘルニアになることあると思います。
治りが悪いようだと、MRIとってもらったら?

70 名前:病弱名無しさん :04/11/30 06:46:28 ID:dstbxAIq
きのう憧れの人に勇気を振り絞って話しかけたら、その後ずっと腰痛が続いてます。何か病気でしょうか?それとも恋の病でしょうか‥。

71 名前:病弱名無しさん :04/11/30 13:09:42 ID:VC5rTaI4
最近腰痛い&背中も痛くなってきたんだけど腰痛から背中も痛くなるもんですか?

72 名前:病弱名無しさん :04/11/30 13:25:57 ID:Twxc9Gni
うん。

73 名前:病弱名無しさん :04/11/30 13:54:54 ID:ErHDV+tE
>>71
よくあること。
もっと上がって、次は肩や首が痛くなることもある。

今のうちに対策しる。

74 名前:病弱名無しさん :04/11/30 14:54:24 ID:9cByh7/E
>>73
対策とは?具体的に教えて下さいm(__)mこれ以上仕事に響かせたくない・・・

75 名前:病弱名無しさん :04/11/30 15:04:15 ID:qmpSmUVN
筋肉の硬直からくる坐骨神経痛には「鍼」が効きます。
骨格の歪みからくる坐骨神経痛には「整体」が効きます。
立てない、座れない、寝てても痛いというのは椎間板ヘルニアの症状です。
腰痛は○○○から来る!みたいな変な宗教まがいには気をつけましょう。

76 名前:病弱名無しさん :04/12/01 00:25:25 ID:HpJvX7iH
私は痛さに耐えられなくなると整体に行っちゃいます。
ここ一月くらい毎日痛かったけど、2回行ったら治ったみたいです。
整体はどこがいいかわからなくて怖いから紹介で行きたいですよね。
ちなみに私が頼りにしているのはここです。
近い方は行ってみたら?
私は近所に整体いっぱいあるけど、1時間かけてここに行きます。

聖心堂治療院
東京都新宿区西早稲田2−18−10−106
03−3202−7853

1回3500円です。
たしか初診料があったと思います。

10年くらい前に、立てなくて歩けないくらい痛くなったけど
2回行ったら完治しましたよ。
じゃあどうやって行ったのかって?
親に支えてもらいながら行きましたよ。
脂汗かいて泣きそうになりながら。
あの時はこのまま一生立てないんじゃないかと思ってかなり落ち込みましたけど
落ち込む必要なかったんですよね。
先生には深く感謝してます。
私が死ぬまで続けてほしいものです。

77 名前:病弱名無しさん :04/12/01 00:55:34 ID:MkR8kza5
宣伝ご苦労様です。

78 名前:病弱名無しさん :04/12/01 02:13:29 ID:AMVJD+xZ
くしゃみすると腰にビキッ!って響くんすけど、これって腰痛じゃなく
ヘルニアですかね?船越英一郎もくしゃみで悪化とか言ってたし…

79 名前:病弱名無しさん :04/12/01 07:46:20 ID:I/3WodJP
TMS論理のセミナー2日続けて参加した者です。
これで治った人がその場でいました。
私はCD買ったり、本も全部読んだのですが
なかなか・・。
まぁ行ってもいいのでは。
いろんな啓発法を(自己値を高める)
を学べました。
現実には、AKA療法で治りつつあるとこです。
ググってください。
釣りではありません、マジ苦労したので
必死で何もかもトライして試行錯誤。

80 名前:病弱名無しさん :04/12/01 07:49:20 ID:lOamQ+RR
>>79
> TMS論理のセミナー2日続けて参加した者です。
> これで治った人がその場でいました。

わかりやすすぎるサクラだな

81 名前:病弱名無しさん :04/12/01 08:24:37 ID:I/3WodJP
>80
桜じゃないんです。
私は治らなかったから。
あしからずご了承くださいませませ。

82 名前:病弱名無しさん :04/12/01 10:25:53 ID:DFdOevUx
もう半年くらい右の腰が痛くて困ってます。歩いたりするのは問題ないのですが
うつ伏せやひねりを加えると無茶苦茶痛みます。
3ヶ月目にMRIとったら異常なしと診断されましたが、その後も症状に変化なしです。
ヘルニアでもないのにこんなに長引くものですか?ちなみに座り仕事が多いです。

83 名前:病弱名無しさん :04/12/01 10:36:05 ID:MkR8kza5
>>79
そんなんで治ってりゃ医者も2chも要らねーんだよ。
いろんなところに宣伝カキコしやがってうぜーぞゴルァ!

84 名前:病弱名無しさん :04/12/01 11:28:22 ID:5sFFYbKe
本当に困っている人たちを食い物にする連中は地獄に堕ちろと

85 名前:病弱名無しさん :04/12/01 19:57:42 ID:SA5DDd1T
>>83 79は宣伝じゃないと思うけど・・・

> これで治った人がその場でいました。
その場で治った人は高確率で桜でしょうね。
怪しいね。TMSなんたら・・腰痛に苦しむ仲間として腹立たしい。



86 名前:病弱名無しさん :04/12/01 20:20:26 ID:SA5DDd1T
>>82
>ヘルニアでもないのにこんなに長引くものですか?
腰痛の要因は椎間板ヘルニアだけではないですよー、
あなたの腰痛のメカニズムを解明しなければ長引くと思いますよ。
(いやー、俺もそんな感じでなかなか原因がつかめず、酷い目にあった。)

腰痛のメカニズムは非常に複雑。さまざまな要因がある。
個人的な見解ですが、

1、骨の異常。(整形外科、歪みを取るなら整体か?でも骨格を支える筋肉を鍛えなきゃまた歪む?
2、椎間板の異常。(重症は整形、軽症は鍼灸整骨、安静
3、筋肉の慢性的炎症。(生活改善、温泉、安静、鍼灸整骨
4、骨盤を支える靭帯の緩み。(坐骨神経痛のことは良く知らない。すんません)
5、仙腸関節異常。(AKA療法
6、精神的ストレスからくる筋肉の長期緊張状態。(転職、休養、心療内科
7、癌など臓器の異常。(内科
8、筋肉の衰え。(ゆっくりした動きで、骨を支える筋肉を鍛える。
(根本的な生活改善

思いつく要因とカッコに対処してくれるところ書いてみた。(間違ってたり抜けてたら訂正お願い。)
個人個人感じ方も違うし、腰痛に確立された治療法が無いので、自分で考え判断するしかないから、
半分くらい参考にして。とりあえず、30代以上なら癌検査も忘れずに。

87 名前:病弱名無しさん :04/12/02 00:51:43 ID:HBLYdFZ6
胡散臭い。

88 名前:病弱名無しさん :04/12/02 03:05:19 ID:vg22bGxa
>85さん、
ありがとう。ホント桜でも何でもないんです。
ただ行ったことがあるってことで、
書いたまでです。
フォローサンクス。

89 名前:優しい名無しさん :04/12/02 05:59:05 ID:scv6lPsh
小さい頃、ソケイヘルニアってヤツで手術を腹部の左右2度手術
してるんですけど、それって関係ありますか?
椎間板ヘルニアはよく聞くけどソケイヘルニアって言っても通じなくて・・・。
もう痛くてたまりません。

90 名前:病弱名無しさん :04/12/02 11:12:15 ID:HBLYdFZ6
怪しい宗教治療のセミナーなんかには必ずといっていいほど
最初から元気なくせに痛いフリしてる奴がいて
セミナー終わると急に元気になってたりするもんだ
こういうのを「サクラ」って言うんだよ

91 名前:病弱名無しさん :04/12/02 12:57:58 ID:PdH+fXRl
>>89
「鼠径ヘルニア」ですね。腸が出っぱる病気だと思います。

92 名前:病弱名無しさん :04/12/02 13:16:13 ID:zM5nsDNW
↑いわゆる脱腸ですね。
脱腸・ソケイヘルニアのスレがあったはず。

93 名前:82 :04/12/02 16:44:17 ID:S9LbCXiu
>>86
なるほど、いろんな要因があるんですね。
ご丁寧にありがとうございました。

94 名前:病弱名無しさん :04/12/02 20:05:13 ID:7zP54ajo
>>86 
女性の場合、婦人科系の病気からもくる。

95 名前:病弱名無しさん :04/12/03 10:35:54 ID:Ddpsxd8G
都合が悪くなると上がらなくなるこのスレは
関係者による自作自演が多かったってことか?w

96 名前:病弱名無しさん :04/12/04 00:04:46 ID:rFHLqMbz
>>96関係者による自作自演が

それも確かにあるでしょうね、でも冷やかしが嫌とか、相手するのが馬鹿らしい
って理由も多いのでは?
その情報を必要とする方にとっては冷やかされて情報が伝わってこない方が問題
だと思うけど。


97 名前:病弱名無しさん :04/12/04 00:48:54 ID:8ajSMYRs
立ち仕事してると腰が痛くて痛くて吐きそうになる・・・
あのジンジンと響く痛みはなんともいえない。。。

98 名前:Classic :04/12/04 07:09:14 ID:GH6kAju3
はじめまして。私は腰が痛い時、腰に手をあて腰を曲げると腰骨の軸がねじられながら曲がっている感じがします。この様な方いらっしゃいますか?

99 名前:病弱名無しさん :04/12/05 05:30:04 ID:e4i1TPL0
あげ!

100 名前:病弱名無しさん :04/12/05 15:14:07 ID:FXWMefTa
>>98
まぁまずは病院行ってみたら?
MRIが撮れるところで近場を選んでおくと通院が楽

手術〜退院して一ヶ月。
毎日リハビリ。寒くなったせいか朝起きるときに腰が痛む
しかし手術前はこんなものじゃなかったんで(>>54の酷いのに該当)
まぁ何とか我慢できるレベルで日常送れてます。

101 名前:病弱名無しさん :04/12/05 19:18:56 ID:Zf7trKWQ
埼玉県越谷市近辺に良い整体無いかな
今まで行ってた整体が息子の代になって腕が落ちた


102 名前:98 :04/12/05 22:57:17 ID:C+7y8hZw
100レスサンクス。仕事が落ち着いたら行ってみるよ。だけど、いざ病院行こうとすると腰骨に捻れもなく痛くないんだよ。

103 名前:病弱名無しさん :04/12/05 23:00:29 ID:E+aK+RSO
便秘でも腰痛がするって友達が言ってた
便秘が長くなればなるほど痛みがひどくなるんだって
腰痛って原因が色々なんだねー

104 名前:病弱名無しさん :04/12/05 23:45:30 ID:aq5yMwHv
仕事で一日中のほとんど軽作業をしています。
中腰のような体制になる事が多く、最近一日に数回、腰の辺りに電気が走ったような
痛みがあります。これはヘルニアの症状でしょうか?

腰痛が初期症状のうちにコルセットの購入や、整体医院(?)へ行くことも検討していますが
オススメのコルセットや、東京近辺で評判の良い整体医院などはありますか?

105 名前:病弱名無しさん :04/12/06 00:11:30 ID:FY7oo+UD
どうせ治らないと。
どこも金食い虫。

106 名前:病弱名無しさん :04/12/06 00:16:57 ID:ab4gYlXZ
いっそ殺してくれ(´;ω;`)

107 名前:病弱名無しさん :04/12/06 01:01:20 ID:yHU5KzLn
こんなのとか http://www.oishasan-corset.com/
こんなのとか http://hernia.lumbar.jp/corset.htm
こんなのとかー http://8621.teacup.com/haripico/shop
コルセットの紹介ページなら山ほどあるよー

108 名前:病弱名無しさん :04/12/07 00:16:35 ID:TMPpF8eN
整体行ってから鍼行くと結構な確率で治ります(私の場合)

109 名前:病弱名無しさん :04/12/07 01:01:16 ID:aZgKB9Au
座ってる時は痛くならないのに立ってると5分ちょっとくらいで
痛くなります。会社の朝礼が辛い…。
1時間とか長時間立ちっ放しだった時にはその日の夜まで痛みが
続き、布団の中で胎児のように丸まる体勢が一番楽ではあるけど
痛みが引くのは次の日以降なので、夜なかなか寝付けないです。
時間が取れなくてまだ一度も病院行ってないけど、やっぱり病院
いかないとどうにもならないですか?
一時的にでも痛くならなくする対処法は無いものですか?

110 名前:病弱名無しさん :04/12/07 14:09:03 ID:4YDyFN8/
最近ずっと寝たきり
まだ20なのに

111 名前:病弱名無しさん :04/12/07 15:17:23 ID:W+TT6Mri
>>110
私も20の時10日ほど寝たきりになりましたよ。
姉も20の時一ヶ月ほど・・・
20歳って腰に何か変化がある年なのかもしれませんね。

ところで腰痛に詳しい人、
何かの本で温泉に入って腰に効果が現れた場合、
あがった後に痛みが出ることがあるって見た気がするんですが、
それってホントですか?
なんか効いてる証拠だとか・・・気のせいだったかなあ。


112 名前:病弱名無しさん :04/12/08 05:05:14 ID:fD0RTHmC
筋肉つければ痛くなる事は無くなりますか?
土方とかやった方がいいのかな。

113 名前:病弱名無しさん :04/12/08 08:49:30 ID:GhflaVy2
ここの全ての話は「個人」の話だから、必ずしも自分に合うかは分かりませんが。

私の場合は学生時代からずっとスポーツやってましたが、背が高く胴長のくせに腹筋は嫌いでした。
他の筋トレはそこそこやったんですが。
高校時代はしばらくすると痛みは無くなりましたが、だんだん酷くなり、20代半ばから整体等お世話になる身に。
20代半ばでついにプレー続行が不可能になり、その後はカイロに鍼治療にもチャレンジ。しかしよくならない。
そこから筋トレを見直し、腹筋背筋背中周りを地道に鍛える方向に転換したところ、姿勢も良くなり、だいぶラクになりました。
仕事はデスクワークですが、ゴムベルトはしてます。
公式戦から身を引いて丸3年、来春にはなんとか復帰できそう。
治療も試行錯誤だし、筋トレも試行錯誤。いろいろ試してやっと自分なりの答えが見えつつあります。
でもこれが将来ずっと有効か?というとまた別なんだろうな〜(鬱

114 名前:病弱名無しさん :04/12/08 18:29:07 ID:taONtdpv
腹筋背筋は腰痛でなくても続けたほうが良いよねぇ。

115 名前:病弱名無しさん :04/12/09 01:23:49 ID:w/p6AVFW
女性の腰痛経験者にお聞きしたいのですが、
生理中は腰痛がひどくなるものですか?

自分は生理痛ほとんどないはずなのに
腰痛になってからは生理中だけ痛みが強まります。

116 名前:病弱名無しさん :04/12/09 01:41:16 ID:L5ouk2Jl
>>115
子宮ガン、内膜症、子宮筋腫は大丈夫か?
見てあげようか?

117 名前:優しい名無しさん :04/12/09 01:57:19 ID:XRYw/SN9
プールの水中歩行って腰にいいのかな?

118 名前:病弱名無しさん :04/12/09 03:17:55 ID:VwAx5Yhg
腰痛が酷くて、3週間我慢したけど、どんどん悪くなる一方。
起き上がるのもやっと、寝返りに激痛、立ち上がるのに激痛、うつぶせで激痛、
体が激痛で曲げられないのでトイレでちゃんとふけない・・・。
トイレに移動するのも不自由な上、激痛で腹に力を入れられないのでウンコが出ない。
(麻痺というわけでもない感じ。)
あと1ポイント痛みレベルがあがったら医者に行くことさえ不可能という
段階で、さすがにヤバイと思い医者に行ってきました。
レントゲンの結果脊椎すべり症とのこと。MRIはまだです。
マジで5mmぐらいずれてました・・・。

腰痛ナビを見たら
>『脊椎すべり症(腰椎すべり症)の症状』 
>腰痛症のような痛みが出るが、激しい痛みは余りない。
って。
工エェ(´Д`)ェエ工・・・。

治療費はレントゲン以外にゴムバンドと痛み止めと姿勢の注意指導付で3千6百円ぐらいでした。
だましだまし運動もできるようになってなんとか通常の生活ができるように。

そういえば私、転職したた職場にこっちの仕事内容を把握していないのにもかかわらず
人のことにはケチをつけるタイプの嫌な奴がいると、ひどい腰痛が発生してました。
今回もそういうストレスがあったので、TMSというのちょっとやってみようかと思いました。
とりあえず、むかつきをノートに書きまくってみます。

119 名前:病弱名無しさん :04/12/09 10:12:32 ID:5U9qZFfh
>>115
115さんの場合は骨盤のゆがみによって
腰痛&生理痛が起こるようになったのかも。

自分は逆で腰痛の治療を始めてから生理痛が軽くなった。
骨盤のゆがみが改善されたのかも。

しかし生理痛は軽くなっても腰痛は治らん・・・




120 名前:病弱名無しさん :04/12/09 12:41:20 ID:LTTViQIE
>>117
予防やリハビリにいいらしい。冷さないように注意。

>>118
>今回もそういうストレスがあったので、TMSというのちょっとやってみようかと思いました。
>とりあえず、むかつきをノートに書きまくってみます。
書き物なんかしてるより、安静にしてた方がよさげでは?お大事に。


121 名前:病弱名無しさん :04/12/09 12:50:03 ID:BSLx4O9X
出た!TMS。
俺も激痛の際に藁にもすがる思いで購入したが、その後投げ捨てた。
理由は分かるだろ。

122 名前:病弱名無しさん :04/12/09 20:35:10 ID:8CnOjWhx
>>115
うーむ、場所が隣り合っているだけに
何か関係がありそうですよね。
ありがとうございました。

腰痛体操、もっと真面目にやってみようっと。

123 名前:病弱名無しさん :04/12/10 12:37:57 ID:I5p2Pi9+
整体と鍼にそれぞれ一回程度行くと90%治ってた。
それがある日治らなくなっておかしーなーと思って病院行ったら椎間板ヘルニアだった。

124 名前:病弱名無しさん :04/12/10 13:01:20 ID:Cgi05V0I
痛くても腹筋背筋はやった方がいいなんて言ってるアフォは消えなさい!痛みがはしるくらいまで緊張してる筋肉をさらに緊張させてどうする。余計ひどくなるだけ。足を上げて胸から上を起こすくらいの腹筋なら問題ないけど。それよりストレッチが大事!

125 名前:病弱名無しさん :04/12/10 17:31:50 ID:HYCEiiUK
>>124
解るけど、ストレッチというのも椎間関節性には効かないというか、
最終的に関節を破壊する。我々の筋肉および神経は牽引に一番弱い。
生体内圧迫には実は驚く程強いんだ。
ストレッチ神話ってのがある。誰も疑問に思わないんだ。ストレッチ状態が人間の生理的な状態ではないのにね。ストレッチは関節を潤滑不全にするんだよ。
んで、どうすんだって?  歩け!歩幅を広くして歩くんだ。
一日40分。とにかく加重をかけないと体は修復機序を失うんだ。
関節も潤滑が戻らない。ま、その前に治療が必要だね。構造医学をやっている医者、整骨院を探すべき。

126 名前:病弱名無しさん :04/12/10 17:56:59 ID:HYCEiiUK
>>104
あと整体医院<この医ってのが問題。よく2chのスレでも見かけるけど、整体に医院なんてのはないです。整体はたまに資格持っている
人もいるけど、ほとんど無資格。あなただって腰痛の本を読んで、
明日自宅に看板をかかげればそこは整体院。保健所に届け出る必要も
なし。基礎医学、解剖、生理の知識は皆無、まぁたまにがんがって勉強している人もいる。彼等の合い言葉は「治ればいいんだ」だけど、
再現性はないし、壊すし、ひどいものです。痛みがその場だけラクに
なったら治った!ってのが彼等のレベル。実際ね、治すのは自分の力
でしかない、とりわけ腰痛は日々の生活の改善が必須。上でも書いた
けど、歩くの。そしてできれば玄米を食べてください。


127 名前:病弱名無しさん :04/12/10 18:21:37 ID:Myy56s9B
姿勢を正しくする、腰に負荷をかけないという点で自分がやっている
腰痛予防の対策は、
1 立っているとき、歩くとき
  両ヒジが脇腹より若干背中寄りに来るようにする(腕を振るときも)。
  ・・・胸が張られ背筋が伸びる感じになる。
    両ヒジが体の前側に出てしまうときは若干前かがみになり、
    悪い姿勢になるはず。
2 いすに座るとき、しゃがむとき
  軽くあごを引きつま先をみる、ヒザと腰が若干ゆるくなるので
  腰をゆっくりおろす。おじぎをしながら腰をおろす感じ。
3 いすから立つとき、しゃがんでから立ち上がるとき
  足下に落ちた物を拾う感じで片腕を下げる、とスクッと立ち上がれる。
4 いすに座り続けているとき
  時々あごをゆっくり上げて真上の天井を見る。そしてあごを下げて
  正面を見る。背筋がしゃきっとなる。
  又は、両ヒジを真後ろに下げても同じように背筋が伸びる。
        −−−−
自分は1、2時間ぐらい立ち続けると腰に鈍痛がくるから
上の方法をときどき意識しながらやっている。
痛み対策にはならなくても、予防にはなりそうなので書いてみました。

ただ、自分を実験台にしていろいろと試した結果なので
医学的な根拠がないのが・・・


128 名前:病弱名無しさん :04/12/10 19:06:08 ID:HYCEiiUK
>>127
あとね、息を吐き乍ら動く。重いもの持ち上げる時とかね。
つい吸い乍らやるとギックリ腰になりやすい。

129 名前:病弱名無しさん :04/12/10 19:46:24 ID:/Hd1VxaN
腹筋とか面倒な人は
バラコンがいいよ。
必要な筋肉がつくし、腰の脂肪はすぐ取れる

130 名前:病弱名無しさん :04/12/11 18:23:44 ID:+bm0C0Tx
薔薇婚ってなんですか?

131 名前:病弱名無しさん :04/12/11 19:10:26 ID:jy1bzkVK
バランスボールのことかしらん??

132 名前:病弱名無しさん :04/12/11 19:20:40 ID:7ohE5ARM
地底怪獣

133 名前:病弱名無しさん :04/12/11 21:14:18 ID:xlj8vV6G
重いものを持ってギックリ腰になったわけではないのに、ここ2日ほど
腰に筋肉痛のような痛みがあります。
これはどこか悪いのでしょうか?

134 名前:病弱名無しさん :04/12/11 21:22:43 ID:kXlG5nhs
>>133


135 名前:病弱名無しさん :04/12/11 21:41:38 ID:xlj8vV6G
>>134
顔はキムタク並に良いので問題ありません。
お願いだからマジレスしてください。
本人は必死なんですから。

136 名前:病弱名無しさん :04/12/11 22:06:10 ID:ifwnD0w8
>>133
マジレス。
腰痛の要因は色々あるので>>86、それだけではなんとも言えない。
医師と相談したり、ネットなどで自分で調べ、考察するしかない。

137 名前:病弱名無しさん :04/12/12 01:46:42 ID:YG2DAmog
>>130
ゴムのバンド。腰に巻くやつ。
バラコンバンドで検索汁。

138 名前:病弱名無しさん :04/12/12 03:37:50 ID:UTZOgZlu
一番下の脊髄の間が狭いと医者に言われた。でしょっちゅう腰が爆発。格闘技やったらまた爆発。治るのかな?この腰痛。

139 名前:病弱名無しさん :04/12/12 03:52:45 ID:ugG/CVKS
>>118
私も滑り症だよ。
しかも医者もびっくりする位の完璧な分離症。
将来真っ暗らしい。

貴方の腰痛は滑り症なだけじゃなくて、
更に炎症を起こしてたんじゃないのかな?
私は日頃生活に支障が出る事はないけれど(痛んだら薬を飲めば大体なんとかなる)、
去年この時期にすごい無理したら腰が炎症起こしてしまって、真っ直ぐ立てない&激痛で大変だった。
過度の疲労と冷えから炎症を起こしたみたいだったけど、もしかしたらストレスとかでも炎症って起きるのかも。

ちなみにすべり症の人はうつぶせ厳禁。
私はうつぶせで一晩寝ると次の日起きれなくなります。
それからすべり症は将来暗いのでとりあえず腹筋背筋は鍛えときましょう。
私ももっとがんばんなきゃぁ

140 名前:病弱名無しさん :04/12/12 15:45:19 ID:27VmZEvY
友達に腰痛は注射すると治るから打ってもらえ
って言われたんだけど…腰に効く注射ってあるの?

141 名前:病弱名無しさん :04/12/12 16:58:17 ID:zNLHoGSN
>>140
そんなものはトクホンチールやアンメルツで直ると思うけどね。

142 名前:病弱名無しさん :04/12/12 23:40:59 ID:9kuN915a
>>140
ブロック注射のことかな?
治らないよ、一時的に麻痺させるだけだし、医者は説明してくれないが実はかなり危険。
俺は悪化した。かなり後悔してる。お勧めしない。

143 名前:病弱名無しさん :04/12/13 20:28:17 ID:vrvTTVDq
>>142
なぜ危険なの?神経を傷つける可能性があるから?
まぁ俺も悪化したクチだが・・・。


144 名前:病弱名無しさん :04/12/13 22:47:08 ID:H1qRNx2e
大体痛みは体の危機を知らせる信号なのだから麻痺させても
解決にならないどころか逆にやばい

145 名前:病弱名無しさん :04/12/14 01:13:22 ID:POxNKT5m
>>143
>神経を傷つける可能性があるから?
そうです。


椎間板の詳細撮影のために、細長い鍼を突っ込んで、
造影剤を椎間板に注入したんだけど、
なぜかまったく正常だった右側に激しい痛みが突き抜けた。
「悪化した」と訴えたら、
「運動してください。もう来なくていいです」
意味ワカンネーーーーー
造影剤は腕から入れるだけにしといたほうが良い。
あーーーむかつく。2年経ったが力入れるとかクンと抜けるようになっちまったのは治らん。
こんな症状無かったのに。
「その手術したら治るんですか?」と質問したら「治ります」と断言した。
断言したあとに検査っておかしいよな。
もう精神状態も正常でなく、激欝だったので色々調べず任せた俺が悪いのか。


146 名前:病弱名無しさん :04/12/15 01:21:38 ID:70PmpeSE
>>145
訴えろっ!!マジむかつく!
危険性を世の中に知らしめるのじゃ。

147 名前:145 :04/12/15 02:28:01 ID:fTFJkYgC
訂正。
>細長い鍼を突っ込んで
「鍼」じゃ鍼灸の鍼だね、鍼灸の鍼じゃなくて、検査用の注射針です。太くて長い。
神経根ブロックもそうだけど、腰のデリケートな所に、
あの長い注射針を背骨付近まで射すのは危険だよね。

鍼は良いよ。腕の立つ鍼灸師と出会えたらという限定付きだけど、鍼は良い。
合う合わないはあるだろうけど、俺は鍼が無かったら死んでたかもしれない。

>>146
検査前に「訴えません」って書類にサインさせられるんだよね。
それも、検査入院してからその書類渡されるんだよね、そんなん、検査入院する前に考えさせろよ、
入院までしたらサイン断りにくいじゃねーか。とは思ったが。もう鬱状態で思考能力落ちてたし、
一縷の望みに掛けてサインしたよ。だから訴えられない。

言っとくけど、この病院脊椎の名医の居る腰痛では大変有名な評判のいい病院だからね。
臨検からわざわざ紹介された人が来るような。
整形外科は怖いね。
今はネットあるからね。自分で調べることを放棄した無知は、何されても仕方ないのかもしれない。

検査針やブロック注射のデカイ針を腰に挿すのは危険だ。絶対にやめろ。危険だ。

148 名前:病弱名無しさん :04/12/15 02:29:58 ID:fTFJkYgC
×臨検からわざわざ
○隣県から

149 名前:146 :04/12/16 01:00:10 ID:a9Akb7sB
>>147
漏れもすでに硬膜外、神経根のブロック、造影剤の注入やった。
もちろん悪化したよwww
orz

150 名前:病弱名無しさん :04/12/16 05:07:33 ID:jTvTP4TF
たばねた針で腰をチクチク刺されるような痛みがあり寝られません。
病院に行けば治るものでしょうか?

151 名前:病弱名無しさん :04/12/16 05:20:01 ID:8mc5tYSD
腎臓結石かも

152 名前:病弱名無しさん :04/12/16 12:12:40 ID:gq1HluqZ
>>150
場所によるけど>>151さんが言うように
その可能性もあるね
水分3Lぐらい採って(小分けに)トイレに
良く回数増やして、縄跳びとかその場ジャンプ
して楽になるのならそうかも

153 名前:病弱名無しさん :04/12/16 12:16:45 ID:JupflGK+
ここ1週間腰痛に悩まされたけど、トクホンチールを根気良く塗り続けたら直ったよ。

154 名前:昔ワしもそうだった :04/12/16 17:58:36 ID:218EVX3f
治ったのでは、ないのですよ。騙しているだけなんですよ〜原因を突き止めないと後で来ます

155 名前:病弱名無しさん :04/12/16 18:02:06 ID:218EVX3f
気安く注射とかアンメルツとか言っては、いけません!

156 名前:病弱名無しさん :04/12/16 18:04:06 ID:218EVX3f
腰痛滑り症 どちらにしても完治しなきゃ〜無理よ!

157 名前:病弱名無しさん :04/12/16 21:42:02 ID:q4ggxY5M
>>104
もう見てないかな?
私も仕事柄腰を曲げた姿勢を持続することが多く、貴方のような
症状が現れて整形外科へ行きました。
問診と全身の触診の結果、「背骨と背骨の間にある靭帯が疲労して
痛みが出てる」と言われました。

毎日風呂にゆっくり浸かる、
優しくマッサージする(痛いのはNG)、
ラジオ体操なり何なり体操をする等して、
筋(靭帯)の緊張を解きほぐすように、との事です。
(「体操を馬鹿にしちゃいけないよ〜仕事前後にはしなよ〜」だそうで)

「肩こりもそうだけど、一気に治そうと思わず、
長い期間を掛けて筋をリラックスさせてあげて下さい。
鍼灸院やマッサージ屋に行くのも良いけど、それよりも
普段の生活で毎日続られることを続けるのが重要」
「筋を鍛えるのはこれにも他の腰痛予防にも有効だけど、痛みがなくなってからね」

(もっと深刻な)腰痛予備軍な職業だから、今から腰をいたわる生活するようにと
ひとしきりお説教されて帰ってきました…
再診もなし、貼り薬もなにも出ないまま終了。
整体院だか整骨院だかを併設してる医院でしたが、「必要なし」の一言。

あと、コルセットした方が良いか聞くと、「貴方はしない方が良い」との事。
コルセットしたまま無理に腰を曲げなきゃいけない分、余計な力が
必要になって疲労が増すから、らしいです。

このスレには重症の人が多いけど、まぁ軽症だとこういう症例もあるということで。

158 名前:病弱名無しさん :04/12/17 03:04:20 ID:a7cslQpV
椎間板造影も人によってかなり検査後がちがうみたい

俺の場合は刺して造影剤入れた瞬間から激痛。息も絶え絶え涎も拭けない涙は出っ放し
もちろん自力では一歩も、ぴくりとも動けなくなってストレッチャー(もちろん乗せてもらった)で
MRIまで運ばれて撮影したっけなぁ・・・脊髄造影は感覚無くなって動けないだけで済んだんだけどね

159 名前:病弱名無しさん :04/12/17 18:30:03 ID:3g6rGs3j
この前、仕事中に倒れそうなほどの腰痛が出ちゃって、
XP撮ったら腰椎の5番目が生まれつき小さいという事が判明。
こういう人っていますか?


160 名前:病弱名無しさん :04/12/19 06:58:58 ID:Xx5dw4NM
俺は5番目と6番目の間隔が狭いと言われたよ。
小さいとか大きいとか生れつきの症状はいっぱいあると思う。

161 名前:和洋折衷 :04/12/19 17:04:36 ID:DBubEcrN
最初にTmsをあおった者です。
やっぱ効き目あるかどうか分からないです。
腰痛再び再発です。腰痛より首肩にいたるまで全身
痛いです。少しからだ捻るだけで死にそうです。
Tmsは正しいか分からないですがそれを上回るストレスには
勝てないかもしれないです。日々男の癖に泣きそうになりながら働いて
ます。仕事やめたら直るかもしれないですが親を泣かせるのはもう嫌
なので辞めるにやめれません。
特に痛みが腰から背に移ってからは最悪で寝返りもきついです。
日々横向いてねてます。いてきいくのってつらいです。
俺はだめ人間です。それを生意気にtms効くから一緒にどうなんて
無責任でした。もう内容も腰痛の相談でもなくなっていますね。
すいません。なんで真剣に仕事やろうとしてる人をいじめるんだろう。
僕にはわからないです。

162 名前:病弱名無しさん :04/12/19 19:39:17 ID:L1cPIlEq
くしゃみしたら激痛がはしり
動けなくなってしまいました・・・
どうすれば・・・

163 名前:病弱名無しさん :04/12/19 19:40:19 ID:L1cPIlEq
くしゃみしたら激痛がはしり
動けなくなってしまいました・・・
どうすれば・・・

164 名前:病弱名無しさん :04/12/19 22:11:39 ID:+LghpXny
迷わず救急車

165 名前:病弱名無しさん :04/12/20 00:32:26 ID:WC4BhQ2y
気休めにグルコサミン+コンドロイチンのサプリを飲んでみる

166 名前:病弱名無しさん :04/12/20 02:53:56 ID:Yhw4seS1
ネタに踊らされるなよ愚民どもw
動けないほどの激痛で2chにきてるのはおかしいだろ

167 名前:162 :04/12/20 14:17:25 ID:zeHvpfOP
オカンの肩に掴まって病院いってきました。
安静にして薬飲めば治るそうです。
人間の体はこんなに痛みを発するのかっていうくらい痛かった・・・
その時の姿勢から変えれない状態(立てない、座れない、歩けない)
初めてなってびっくりした みなさんもくしゃみに気を付けて

168 名前:162 :04/12/20 14:20:26 ID:zeHvpfOP
>>166 パソコンの前で動けなくなり
腰痛情報を得るために2chに・・・マジデ

169 名前:25才 :04/12/20 14:29:38 ID:UYh13+ug
普段も腰はいてぇんですが、壁に寄り掛かって座り、頭を下に向けると、
腰が引っ張られるようにかなりいてぇです。これって腰痛持ちには普通なんでしょうか?

普段は耐えられない痛みじゃないからほったらかしなんだけど、
整形外科行った方がいいのかなぁ?

170 名前:病弱名無しさん :04/12/20 18:10:11 ID:nzTSyx6k
>>167
俳優の船越さんもクシャミが元でなっちゃったし、
腰痛持ちにはクシャミも侮れんですよ。

>>169
少しでも痛みを感じたなら早めに病院行ったほうが良いかと。
激痛が走った後では病院に行くのすら大変だろうし。


171 名前:病弱名無しさん :04/12/20 18:10:18 ID:b0irKPLy
>>161
俺もかなり精神的に追い込まれたが、親とじっくり話し合い助けてもらって大分良くなってきた。
何やっても腰痛が治らず、有名整形外科で悪化させられ、精神的にも気が狂ったが、
仕事辞めて安静第一の生活してからだいぶ回復しだした。
あのまま行ったら確実に死んでた。
良い意味で開き直れることを祈る。

172 名前:169 :04/12/20 18:30:58 ID:9c1Pwf/S
>>170
レスありがとです。

もう2週間くらい続いてるし、気になるので病院に行って来ました。
レントゲン撮ったんだけど、先生が言うには
「ヘルニアまではいかないんだけど、4番と5番の間が潰れてきてる」
とのことでした。
電気治療+湿布+コルセットをやった&貰ってきました。
痛い時はおとなしくして、1週間経ってまだ痛かったらまた来てと
言われました。

これってかなり軽かったってことなのかな?ホッとしました。
早めの病院、大事ですね。痛感しました。

173 名前:病弱名無しさん :04/12/20 23:25:43 ID:GltSprJC
狭窄症ならレントゲンだけでもわかるのかな?
ただ、ヘルニアかどうかはMRIを撮らないと診断できない。

174 名前:和洋折衷 :04/12/21 06:16:56 ID:sv+oZI61
>>161
レスさんくす。
もう年だし仕事転職はきびしいってかしたばかりでいじめられてるんです。
とりあえず我慢できるところまでいって
犯罪や自殺するくらいなら辞めますね。
ありがと。励まされました

175 名前:腰痛痛 :04/12/21 16:57:09 ID:VPANXjfR
腰痛になり、かれこれ20年になります。現在36歳です。
基本的に、健康な体で筋肉質な体なのですが腰だけボロボロです。
母もヘルニアの手術をしたので遺伝的要素も大きいかも知れません。

22歳の時に大きなぎっくり腰をしてカイロに通っていました。
もう大丈夫だろうと思っていた所、30代になり頻繁にギックリ腰に
なるようになりました。大きなものではないので、仕事などには
行けるのですが・・・。

MRIをして、専門の先生の所へ行くと、椎間板ヘルニアだということ
ですが、私のは手術をして直るようなものではなく、辛いだろうが
上手く付き合って行くしかないものだと言われました。

確かに、ここに書かれている方で歩けない・・・起きれない・・・程では
ないので手術が必要な程酷くは無いのかも知れませんが。。。

最近では、アシカのポーズ(?) _/|' ←こんなポーズ
をしてもペニスが床に付きません。
そこで、嫁などに腰をジックリジックリ押してもらうと
またペニスが着くほど反れるようになったりします。

なんだか、骨が邪魔をして後ろに反れない・・・そんな感じです。
こんな症状の方いらっしゃいますか??

長々とスイマセンでした。 m(__)m

176 名前:169 :04/12/21 17:43:41 ID:g08NcdS7
昨日もらったコルセットはめて仕事をしました。
座り仕事なんですが、コルセットつけた方が腰痛ひでぇんですが…。
これに耐えれば痛くなくなるというようなバツゲーム的なモノなんでしょうか…。
外していいのかよくわからんです。まいったな〜…

177 名前:病弱名無しさん :04/12/21 18:39:05 ID:hxAz738o
>>176
痛みが増すなら外したほうがいいんじゃないか?
個人的にはテンピュールの座布団がお勧め。

178 名前:169 :04/12/21 18:44:17 ID:g08NcdS7
>>177
丸井のトイレでコルセット外してきました。だいぶ楽になったけど、
なんか痛みが残ってしまった感じで辛いです。電車混んでて座れないし…

座布団、調べてみます!さんきゅう〜

179 名前:病弱名無しさん :04/12/21 18:46:51 ID:3ranV+7f
妊娠のせいか、今週から急に腰と肩が痛み出した・・・。
(今大体3ヶ月)
つわりは「妊娠のせいだから」といってられるけど
腰痛ばっかりは・・・なんもできないし痛いし辛いし。

もともと腰痛持ちなので、ホッカイロで暖めたら
結構ラクになった〜。

180 名前:病弱名無しさん :04/12/22 11:07:06 ID:tvNZvd/I
8月に腰が痛くなり病院に行き、レントゲンをとったら
一番下の脊髄の間が狭いということでした

それから、週2〜3回、けん引をしてるけど、ぜんぜん
良くならない

最初はそんなこと無かったのに、朝起きると腰から横腹
にかけて痛む。というか痛くて朝起きる
起きて10分もたつと痛くなくなるけど

最近は椅子に座っても違和感があり肛門周囲の表皮の
感覚も無くなってきておかしい

今行ってる病院、MRIもないし、他の病院でも見ても
らったほうがいいのかな

181 名前:病弱名無しさん :04/12/22 12:11:14 ID:QWfIRSe3
【MLB】松井稼がトレーニング披露−2年目へ苦しんだ腰痛対策
http://www.sanspo.com/sokuho/1222sokuho012.html

182 名前:病弱名無しさん :04/12/22 12:36:43 ID:zlZvWuNN
>>180
牽引はヤメロ。絶対にヤメロ。
整骨院にいってマッサージのほうがまだましだ。
そこでも牽引するようだったら変えてください。
整体ではなくて整骨院をすすめたのは安いからです。
続けられないと意味がないからです。あまり混んでいるとこは
マッサージマッサージの慰安施設になっている可能性があるから、
何ケ所かいってみることをオススメします。

183 名前:病弱名無しさん :04/12/23 07:35:04 ID:t9pEfJDc
>>182
なぜ牽引はダメなのですか?
私の会社の人は牽引続けただけで痛みも無くなり、今ではまったく完治している状態だそうです。
再発や鈍痛、寒さや疲れた時にも全然だそうです。
個人差や症状にもよるんでしょうか?

184 名前:いてぇよ、腰 :04/12/24 00:00:11 ID:H5vYCdid
携帯で見たらDAT落ちといわれたので上げてみる。

185 名前:病弱名無しさん :04/12/24 03:41:02 ID:qfh1erP9
iMona使うといいですよ

186 名前:病弱名無しさん :04/12/24 05:30:27 ID:LtTKXH8Z
牽引はやってよくなった人と悪化した人がいるから、やるかどうかの判断が難しい。
あとロンブーの亮もそうらしいけど、ストレスで腰痛になることもあるらしいよ。


187 名前:病弱名無しさん :04/12/24 12:21:20 ID:nJczkKso
朝、腰が痛くなる人
ここを読んでみるといいかも
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~youtu/jikan.htm

>>186の言うようにストレスと関係してるみたい



188 名前:病弱名無しさん :04/12/24 14:40:38 ID:CNG7XLNn
>>183
なんかここのスレは書き逃げが多いらしいが私はきちんと答えるyo

牽引が駄目なのは、それが関節というものにとっての生理的な
状態ではないからです。関節には常に重力がかかっています。
人間の体は加重していれば、自分で治す機序をもちます。

その知り合いの人は何歳くらいにヘルニアになり、どのくらいの間
牽引を行い、かつその間にどのような薬を処方されたのか、運動療法は
あったのか、そもそもその痛みはヘルニアからくるものだったのか?
という疑問があるのですが、意外に多いんですよ。ヘルニアと言われて
別に痛みはヘルニアと関係がなかったという人。

189 名前:183 :04/12/25 06:35:51 ID:/Io3Fp/q
>>188
レスありがとうございます。参考になりました。
その人は生まれつき腰椎の一部分の並びが悪く、はみ出している?とか言ってましたね。
当時は耐えられない時だけ鎮痛剤飲んで、運動無しの、週に数回の牽引でほぼ完治と言う事でした。
詳しく分かりませんが、現在も再発しないようで不思議でしょうがありません。

190 名前:病弱名無しさん :04/12/25 10:10:02 ID:GSIaCd5Z
>>187
最近、朝だけの腰痛に悩んでいたので
とても参考になりました

191 名前:腰痛痛 :04/12/25 14:43:29 ID:2WUgWavM
何度も悪いが・・・



腰痛になり、かれこれ20年になります。現在36歳です。
基本的に、健康な体で筋肉質な体なのですが腰だけボロボロです。
母もヘルニアの手術をしたので遺伝的要素も大きいかも知れません。

22歳の時に大きなぎっくり腰をしてカイロに通っていました。
もう大丈夫だろうと思っていた所、30代になり頻繁にギックリ腰に
なるようになりました。大きなものではないので、仕事などには
行けるのですが・・・。

MRIをして、専門の先生の所へ行くと、椎間板ヘルニアだということ
ですが、私のは手術をして直るようなものではなく、辛いだろうが
上手く付き合って行くしかないものだと言われました。

確かに、ここに書かれている方で歩けない・・・起きれない・・・程では
ないので手術が必要な程酷くは無いのかも知れませんが。。。

最近では、アシカのポーズ(?) _/|' ←こんなポーズ
をしてもペニスが床に付きません。
そこで、嫁などに腰をジックリジックリ押してもらうと
またペニスが着くほど反れるようになったりします。

なんだか、骨が邪魔をして後ろに反れない・・・そんな感じです。
こんな症状の方いらっしゃいますか??

長々とスイマセンでした。 m(__)m

192 名前:病弱名無しさん :04/12/25 16:01:52 ID:GSIaCd5Z
>>191
私にはちんこがないので何とも言えません

193 名前:162 :04/12/25 20:18:48 ID:EgOP2RmS
大きな病院でMRIを撮ったところヘルニアでした
でも軽度なので注射して安静にしてれば治るそうです。
今は1人で歩けるようになりました。
やはり行くなら設備のイイ整形外科だなとオモタ

194 名前:病弱名無しさん :04/12/25 21:17:19 ID:oc3Os3Yx
>>193
でも再発するんだよ。原因をきちんととらえないと。
それは本人の問題でもあるけど、治療者の問題でも
あるのです。演繹的に考えて原因を捕まえる手助けを
するのがよい治療家なのです。治ったら、正しい姿勢で
毎日歩く習慣をつけましょう。
本当は構造医学を実践しているお医者さん、整骨院などが
近くにあればいいのにね。
でも歩けるようになって良かったね。

195 名前:病弱名無しさん :04/12/26 09:11:58 ID:VPL/NZ9m
重度の腰痛持ちで某物流企業に入ってシマタ漏れ…
腰痛さえなければ苦しくないんだが…
とりあえずはドライバーになるまでの辛抱かな
今日初めて整骨院逝ってきますね

196 名前:病弱名無しさん :04/12/26 10:42:25 ID:yO92oAAk
>>181
このボールに両足のせて云々の詳細を知りたい、だれか効果的なエクササイズ知らないか?

197 名前:病弱名無しさん :04/12/26 13:10:32 ID:yO92oAAk
今ボールに座って腰をグリグリしながら囲碁を見つつカキコ
腰よくなったらいいな・・

198 名前:169 :04/12/27 12:44:03 ID:4aid6fvG
前回の通院から1週間経って、痛みが治まるどころか
増してきたので、もう一度病院行ってきました。
しかも最近は左脚の妙なだるさと、歩くと脚のつけねが少し痛いっていうのも
あったので、そこを言ってもう一度ちゃんと調べて貰おうと思ってたんですが…。
結局電気治療と痛み止め・コリを取る薬の処方で終わってしまいました。

近所だから通うのは楽なんだけど、小さい病院だからなぁ…
大きい病院に変えた方がいいのかしらん?

199 名前:病弱名無しさん :04/12/27 22:57:38 ID:H2Pu/72a
>>198
アンメルツでも塗っておきなさい。

200 名前:病弱名無しさん :04/12/29 13:58:01 ID:577q/lxd
ラブ法でヘルニア手術経験者です。入院も2ヶ月。
今年の3月にフローリングで変な寝方をして腰痛再発・・・。
一時は眠るときも仰向けで寝れないほど痛いのが続き(3〜4ヶ月位)、
精神的にも参っていましたが、前スレでも書きましたがうちの近所の
不思議な先生の整骨院へ行ってから、びっくりするほどぴたっと痛みがなくなりました。
今は夜もぐっすり眠れます。もう痛くもありません。
ちなみに骨盤が歪んでいたらしくてそのゆがみを直して
お灸をしてもらっただけです(治療も全然痛くなかった)。しかも安かった。
もうここは当分こなくてもすみそうです。
みなさんもはやくよくなってくださいね。

201 名前:病弱名無しさん :04/12/29 18:12:14 ID:V+Yr+If2
ををををを・・・大掃除したら腰がっ!

202 名前:病弱名無しさん :04/12/29 19:13:47 ID:Rxrb4sp8
皆さん相談に乗って下さい。ここ1か月くらい腰痛でしんどいです。
きっかけは、夜布団に入ってうつぶせでパソコンをやっていました。
日数が経つにつれウエスト辺が徐々にいたくなってきました。
そして、つい2週間前に5、6分走ったところ腰が抜けるような、
神経をさわるような痛みが出ました。全く歩けない状態になりました。
病院に行ったところ椎間板ヘルニアではないと言われましたが、2週間経った今もコルセットがはなせず
良くなっては、痛みが走り大変困っています。
体重も169pで体重82キロです。ここ数ヶ月でかなり太っての結果です。やはり、体重によるものなのでしょうか。腹筋がたりないのでしょうか。2週間経っても直りませんが、どの位で直るものなのでしょうか。
昔、整形外科の医院で牽引をやっていて激痛が走り一歩も動けなくなり
一晩入院したことがあります。その頃からずっと腰が良くないのですが。
その後遺症もあるのでしょうか。因みにこれって医療ミスでしょうか?

203 名前:病弱名無しさん :04/12/29 21:25:06 ID:ttxvcOCX
>>202
質問が多すぎ

204 名前:病弱名無しさん :04/12/29 23:30:01 ID:NBchGiDF
>>202
ダメもとで、整体かカイロでも逝けば
ちなみに俺はカイロで良好になった

205 名前:病弱名無しさん :04/12/30 11:55:43 ID:ljs17WAZ
>>202
腰を動かせ!コルセットはよくない、あと腰を冷やさないようにね

206 名前:病弱名無しさん :04/12/30 12:19:28 ID:qTVLqfwL
>>205
コルセットはやめるに賛成。
しかし冷やすのがよい。
ヘルニアの疑いならば、腰椎の4番5番か腰仙関節がほとんど
だから、そこに氷嚢に氷と水をいれたものを20分〜40分当てて
おく。生理冷却法という、最初は痛みが増した感じがするが、
すぐにラクになる。ヘルニアにせよ、椎間関節性のものにせよ
関節内は鬱熱している状態だ。冷やすべき。しかしあくまで氷嚢(もしくはスーパーの袋でもええよ)に水。零度を維持する。アイスパック
などはマイナスになるから駄目です。

207 名前:病弱名無しさん :04/12/30 16:43:46 ID:TtIm2832
「なんで、こんなになるまで、放っておいたんだ。」
「よく我慢したなぁ」
「今の仕事辞めないと、治らないよ」
などと、言われました。けっこうショックでした。
整骨院のハシゴしてみましたが
どこも、おんなじですね。

電気ピリピリ〜〜 アンド ちょっとマッサージ
これだけ言ったんだから、
手厚く治療してもらえると思った私が悪かったんかいな

整骨院って、こんなもんですか?

208 名前:病弱名無しさん :04/12/30 17:31:24 ID:lJ5X35sR
>>207
残念だけど、多くはそんなものかもしれん。
自分が納得できる所で見てもらったほうが良い。

整形外科医もどんな医者もそうだけど、
技術的にも優れ人格的にも優れている医師や鍼灸師を見つけるのは非常に難しい。
根気良く自分の基準で、自分で考え判断して納得できる人を見つけるしかない。

個人的な意見だけど、
一ヶ月単位でみて、回復の兆しを感じられないなら、治療方法を再考するようにしてきた。
整骨、整形外科、整体、鍼灸、色々試し話し合い、自分に会ったもの(人)を見つけた。
(俺は鍼治療してくれる整骨院で自分に合った鍼灸師に出会えた)

ハッキリ言って、最後は自分で考えるしかない。確立した治療法が無いから。
これも個人的な意見なので、話半分まで参考にし、あとは自分で考えてください。

いい医師、術師や治療法と出会えることを祈る。

209 名前:病弱名無しさん :04/12/30 17:37:54 ID:lJ5X35sR
>>206
急性な炎症は冷すべきだけど、慢性的な炎症は暖めたほうが良い。血流が良くなって楽になる。
と思う。

>>202さんの場合はどっちが合ってるのかは、書き込みだけでは分からん。
202さんはまず食生活を根本的に考え直し痩せる。変な姿勢でPCいじらない。
普段の生活姿勢も根本的に変える。筋肉は痛みがあるうちは鍛えない。
落ち着いてからゆっくりバランスボールなどで筋肉を付ける。
ネットを浸かって自分で調べる。食生活全てを根本的に考え直す。

210 名前:病弱名無しさん :04/12/30 17:53:44 ID:lJ5X35sR
>>191
>最近では、アシカのポーズ(?) _/|' ←こんなポーズ
>をしてもペニスが床に付きません。
反らせるのは腰に悪いからやめたほうがいいよ、無理に押してもらうなんて自殺行為。
腰が弱ってる時は皆アシカのポーズでちんこ付かないと思う。しようとも思わない。

個人的に感じたことを無責任に書かせてもらいますと、
筋肉質と言うことだけど、柔軟な筋肉なのか、体は硬くないか、逆三で腰に悪い体系なのではないか、
骨格を支える筋肉が慢性的にくたびれた状態なのではないかとか、
アシカのポーズでちんこ付けようとする等しちゃうところをみると、腰の事を考えた生活をしてないのではないかとか。
色々腰のためには考え治す所がありそうな気がします。



ダラダラ連投失礼。
寒いと腰痛い、つーかヤバイ。アンカマットを腰に当てて、膝立ち仰向けで、キーボードモモに掛けて打ってます。
このままこの態勢で新年を迎える事になると思いlます。皆も気をつけて。
腰痛は精神的に参るから、良い精神科医も利用して。
腰痛もちに幸有れ

211 名前:病弱名無しさん :04/12/30 18:15:52 ID:68uIg1XO
202です。皆さんご意見ありがとうございました。食生活を見直してダイエットしようかと思います。
腰痛が良くなったら腹筋をするなどして背筋と腹筋のバランスを整えてから、ウォーキングをして減量しようかなと思います。
腰痛は、多分慢性だと思います。現在は、腰の部分にカイロを貼ってその上からコルセットをしています。現在、暖めていますが、以前ほど痛みはほとんどなくなりましたが、忘れた頃に忘れるなよと言わんばかりに突然痛みが出ます。
起きあがって正座をした時とか仰向けに寝て腰を上げた時に思いような感じがします。

コルセットをしないと腰の部分が何となく安定感がないし、痛みが何となく出るようなので使用しているのですが、すぐはずすべきでしょうか。
もう一つ、皆さんアルコールはどうしていますか?

212 名前:病弱名無しさん :04/12/30 20:10:51 ID:lJ5X35sR

>腹筋をするなどして背筋と腹筋のバランスを整えてから
腹筋運動は腰に悪い。アスファルトの上歩くのも結構腰に悪い。
ゆっくりした動きで骨格を支える深層筋を鍛えるのが先ではないかと、個人的には思う。
(バランスボールや太極拳もどきの動きがいい。冷え対策が出来るなら水中歩行も)
柔軟も忘れずに。

213 名前:病弱名無しさん :04/12/30 23:47:09 ID:ZuhG9Aer
私は中学の頃腰を壊し、部活を辞めて騙し騙し負担をかけない生活をしながら
整骨院、整形外科、整体と試しました。

近所の整骨院ではマッサージと電気治療(ぴくぴくする奴)をしてもらっていたのですが、
確かに治療を終えたすぐには痛みは和らぐのですが、1.2日もせずに元の木阿弥。
電気治療は痛覚をマヒさせるだけなのかな、と諦めました。

今度は近くの整形外科に行き、横向きのレントゲンを撮ったのですが異常はないと言われ、
筋や筋肉の炎症だろうと、湿布を処方されただけでした。
当然利くはずもありませんでした。
というか、腰痛でレントゲン撮られるって検査としては正しいんですか?
このスレでは一度も出てきてないような…

結局、高校に入って体育の教師に県下の部活生御用達の整体を教えてもらいました。
で、背骨の左右を指で辿りながら「骨がずれてるね」とあっさり。
骨のズレならレントゲンで判るだろと半信半疑で聞いていたのですが、バッチリ効きました。
「長年ずれてて癖になってるみたい」だからと、何度か通うよう言われたのですが
たった2度でほぼ完治。それから5.6年、痛みはありません。
1回5000円と高く、
マッサージの激しさは帰りは筋肉痛で歩けない程、連れて行った親はマジ泣きするほどの激痛に襲われるのですが、
整体って素晴らしいと思いました。

214 名前:病弱名無しさん :04/12/30 23:51:53 ID:Nz4w4nZU
>>209
それが実は大きな誤解です。
私は真空浄血法などを調べる過程で、血液の酸塩基平衡とかについても
少し勉強したので微細小循環の大切さを知っています。が、しかし、
急性、慢性に関わらず、関節の損傷に関しては局所を↑で書いた方法
で冷やすべきなのです。一般的な急性期に対する対処法としてRICEが
ありますが、そこで唱えられるICINGとは基本的に考え方が違います。
なぜ炎症が起きるのかを考えれば非常に良く分かります。


215 名前:病弱名無しさん :04/12/30 23:57:13 ID:Nz4w4nZU
>>213
年とってからが勝負やな。まぁ電気治療とおざなりマッサーや薬剤処方
よりはその時の願いが叶えられた分、整体が良かったね。
でもそれだけのことなんだ。
腰痛でレントゲンとられる場合、もちろんありますよ。
しかし、その前に徒手検査をしてからってのが前提なんですが。。。
でもそんなことしないでレントゲン撮った方が稼げるし、患者も
納得するわけで、、、そうするんですね。あとで文句いう患者さんも
いるんですね。それなら撮っておいた方がいい。
一番恐いのは腰痛と関係のないヘルニア?っぽい?!影を指摘されて
ヘルニアという診断を下されたりして。。。。

216 名前:213 :04/12/30 23:59:42 ID:ZuhG9Aer
あと、その良い整体の先生に聞いたのですが
・腹筋背筋が弱いと腰痛を起こしやすい。
・腰のためには硬い床で寝るのがいい。
と仰ってたのですが本当でしょうか?
このスレを見る限り前者は予防として確かに効果はあるようですが、
後者はどうなんでしょう。
今流行の低反発素材>硬い床>スプリング、ふかふかベッド
くらいと考えればいいんでしょうか。

217 名前:213 :04/12/31 00:02:00 ID:ZuhG9Aer
>>215
横からしか撮らなかったのが悪かったのでしょうか。
整体の先生が触ってわかるような背骨のズレをレントゲンで見つけられないって
凄くいい加減な診断をされたようで、腹立たしかったです。

218 名前:病弱名無しさん :04/12/31 00:03:35 ID:qQoQX7eh
今日(31日)雪が降るんだよな…寒いと腰が動かなくなってやばい
カイロでも腰につけとくか…

219 名前:病弱名無しさん :04/12/31 00:50:06 ID:8y6ag6CJ
>>216
低反発素材は腰に悪いと聞いたような気がする

220 名前:病弱名無しさん :04/12/31 01:02:44 ID:VLoyJvIE
大きい病院の整形外科でMRI使うと診断料いくらですか?
今腰痛くてレントゲンではぎっくり腰と言われたけど、
細かく診断したいんですよ!


221 名前:病弱名無しさん :04/12/31 02:14:28 ID:p3861ZqZ
>>216
>・腰のためには硬い床で寝るのがいい。
これは実感してる。フカフカより鬼硬い高反発布団のほうが痛みが出なかった。
ただ、横向きに寝る時間が長いと肩こりが酷い。

俺は、畳の上に毛布を敷き重ねて敷布団を作ってる。
胎児の体制でしか寝れない時は、肩から上は弾力のある別の布団に乗せて寝てた。

これだと硬さを毛布の枚数により自分なりに調整できるのでお勧め。
難点は結構枚数がかかる。
対策として、折って枚数を稼ぎ、自分の腰に合った硬さを調整。
足の部分は適当な布団で作る。

足はたたんだ布団などに乗せ、時分好みの高さを出し、
ケツの下にバスタをるを入れ、
ヒップアップの角度を時分好みに調節するとかなり楽。

今はせんべい布団の上に押し固まった毛布を乗せてる。

222 名前:病弱名無しさん :04/12/31 02:42:40 ID:e16U0Dq9
>>216
気のせいですか…判断に迷うところですね。
今は硬い床で問題ありませんし、興味はあったのですが購入は控えます。

>>221
凄い判ります。私も敷いているのはせんべい布団一枚だけなのですが、
仰向けより横向きの方が寝つきが良くて、横になってると腰とか肩が痛くなります。
枕を肩幅に合わせれば肩は痛くなくなるのですが、仰向けになった時俯く形になって苦しく…難しいところです。


223 名前:病弱名無しさん :04/12/31 15:53:09 ID:r9CrWsRh
>>220
医者にMRIで検査をするよう指示された形にしないと保険は利かないよ。
保険なしだと約25000円、保険が利くとその3割くらいでしょうね。

224 名前:病弱名無しさん :04/12/31 16:57:37 ID:tiQPAfWN
>>216
ありがち。腹筋背筋をやみくもにつけても腰痛には
なるのです。元スポーツやってて筋肉質な男性にも
腰痛は多い。しかもヘルニアはそういう青年男性に
好発する。そんな知識は普通の腰痛本に載っている
ので、プロの意見ではない。
柔らかいふとんは腰がしずみこむので腰に負担がかかる。
だから硬いほうがいいという結論だ。

基本的に骨盤に問題があるのである。仙腸関節の潤滑不全。腹筋が落ちると腰痛ってのはそういう意味では原因の
一つかもしれないが、それだけの説明ではダメ。
腹腔内臓が下垂するのを止めたければ歩くしかないの。
骨盤を水平位にして回旋する動きをやってみましょう。

225 名前:病弱名無しさん :05/01/01 20:46:13 ID:SR0fO3ki
あけおめ。
一年前から、リハビリとして低周波と牽引やってるけど特に効果なし。
それはいいんだけど、このところ背骨の脇(腰周辺)が、ピリリリ、ビリリリリ…、という
感じに、まるで低周波をかけたような感覚になるんだけど、こういう経験て
皆さんありますか?
痛みじゃないのでなんか気になって…。

226 名前:病弱名無しさん :05/01/01 23:58:18 ID:MHZx3ccN
>>225
牽引はやめたほうがいいですよ。
神経とか血管、筋肉、腱というのは生体内での圧迫力
に対しては非常に耐久性をもっていますが、牽引力には
非常に弱いのです。マジでいうけど牽引はやめろ。


227 名前:病弱名無しさん :05/01/02 00:49:18 ID:j9sFlLgN
>>208
>(俺は鍼治療してくれる整骨院で自分に合った鍼灸師に出会えた)

俺も全く同じ。ていうか俺が書いたのか??

酷い痛みは鍼治療でだいぶマシになって、並行して整体っぽい治療。
2週間ぐらいで歩けるようになった。仕事も復帰。
最近行ってないけど、なんとか生活できている。
続けていけばもっと良くなるかも知れんが、仕事始めると時間的に限界。
とりあえず生活のために仕事を優先している今日この頃。

228 名前:病弱名無しさん :05/01/02 15:17:33 ID:J9gIfrWr
痛い。痛いです。
脊髄と骨盤の間? おケツの上のほうが
腫れてきました。
やっぱ、整形外科に行ってみるよ
整骨院じゃ、だめだ・・・・。
仕事・・・・長期で休めたら休ませてもらおう。
ダメなら・・・・辞めよう。
身体痛めてまで我慢しなきゃいけないなんて、
そんなしんどいのは、もう無理だ。
みなさん、ごめんなさい。 今日も昼で帰らせてもらいました。

229 名前:病弱名無しさん :05/01/02 15:21:35 ID:S23jmInE
↑ヘルニア?大丈夫?こちとら椎間板ヘルニアで腕と足が痺れまくり

230 名前:病弱名無しさん :05/01/02 17:32:16 ID:9hXuHVko
>226
ありがとう。
そっか…。ちょっと疑問だったので、医者に話してみます。

231 名前:病弱名無しさん :05/01/03 08:21:19 ID:2qxjS8W4
毎日朝起きて腰まげると、手の指ならすように、ゴキゴキ骨の音する俺って重症?

232 名前:病弱名無しさん :05/01/03 13:47:32 ID:LKMDg4Dx
1年くらい前に腰痛で診察受けたら「何とか滑り症」(何とかの部分は忘れた)と診断されました。
当時は痛みも軽く、気にしていなかったのですが最近かなり悪化しているような気がします。
医者には最終的に手術するしかないと言われたのですが、自分で出来るリハビリみたいなのがあったら教えてほしいです。

233 名前:病弱名無しさん :05/01/03 17:15:48 ID:qyUDKPQY
脊椎滑り症だね 成長期の腰痛の人に多く見られる症状
俺もそうだった

234 名前:病弱名無しさん :05/01/03 18:13:53 ID:LKMDg4Dx
>>233
それです。「だった」と言うことは治るものなのでしょうか?

235 名前:病弱名無しさん :05/01/03 18:28:14 ID:qyUDKPQY
>>234
俺は完治はしてないけど、大分ましにはなった

実際完璧に治ることはないと思うよ
治ったと思ったらなんかの拍子に再発も経験してるし
でも努力次第じゃ楽になるからヘルニアとかよりは全然まし

236 名前:病弱名無しさん :05/01/03 18:47:02 ID:LKMDg4Dx
>>235
具体的に気を付けている事とかあったら教えてホスィ

237 名前:病弱名無しさん :05/01/03 19:22:55 ID:2qxjS8W4
231もかまって

238 名前:病弱名無しさん :05/01/03 19:41:23 ID:MvJ6Y46q
>>237
俺って重症?とか聞かれてもな…

239 名前:病弱名無しさん :05/01/03 20:01:34 ID:2qxjS8W4
>>238
腰の骨ってゴキゴキなる?ならすのって体に悪いのかなぁ。ならすと気持ちいい

240 名前:病弱名無しさん :05/01/03 22:42:14 ID:hmirDRg4
すべり症の人はかがんだ姿勢で腰を捻ると、腰椎が外れやすいよ。
だからスコップで穴掘りする時は勢いよくやらないようにしなよ。

241 名前:病弱名無し :05/01/03 23:50:25 ID:StR/egL/
半年前に脊髄分離症と診断されました。それからはコルセットを着けて仕事をしてたんですが、年末から左足が痛くなってきました・・・どうやら、挫骨神経痛の症状がでてきてるようなのです・・・これからどうなるか不安で仕方ないです。長々すいませんでした。

242 名前:病弱名無しさん :05/01/04 01:06:58 ID:oMtGmacr
>>240
はずれる!?そうなるとどうなっちゃうんでしょうか?
良かれと思って腰を捻る運動とかしてるんですけど、ひょっとして逆効果でしょうか?

243 名前:病弱名無しさん :05/01/04 10:17:29 ID:eLU/iEm3
はずれたら死に至る事もたる。入院は確定

244 名前:病弱名無しさん :05/01/04 10:29:57 ID:CCCJhZkb
腰椎椎体分離滑り症。これは棘突起と椎体が分離してしまうものです。
ポイントは付着している筋肉ですね。腸腰筋と腰方形筋。
その中でも大腰筋です。体の内側を通って大腿骨小転子につくからね。
そこを緩める動作をするのが基本。オステオパシーが最適だと
思います。カイロプラクティックはいまいち。整体はもっての他。
オステオパシー、操体法、構造医学とかかな。でもマッサージでも
ラクになることはなります。

245 名前:病弱名無しさん :05/01/04 17:19:10 ID:/VQs5feC
>>242
素人が捻る運動をするのはやめておけ。

246 名前:病弱名無しさん :05/01/05 01:19:26 ID:i84gq/uA
>>245
んじゃプロの腰痛持ちは捻りOKなのか?
俺は素人だが毎日何回も捻りいれて気持ちいいぞ!

247 名前:病弱名無しさん :05/01/05 17:24:01 ID:iWqr7JKS
>>246
関節を無理な方向とかに捻ると
関節内で小さい爆発のような現象が起きるって聞いたことがあるよ

さて、腰痛持ちにうつ伏せ寝は良くないとの事で
実際、うつ伏せに寝ると翌朝辛かったりします。
が、寝相が悪いせいもあってか、
就寝時に仰向けで寝ても起床時はうつ伏せになってて
非常に困ってます・・・。

248 名前:病弱名無しさん :05/01/05 17:32:37 ID:2+FzDVFT



249 名前:病弱名無しさん :05/01/05 17:50:49 ID:tRCyx6v0
>んじゃプロの腰痛持ちは捻りOKなのか?
なんだソレ……バカなのか?おバカさんなのか!?


250 名前:病弱名無しさん :05/01/05 22:40:27 ID:cOoVKcoV
ヘルニア1年目の素人です。
なんとか小康状態のまま、年末年始を過ごせました。
今年はヘルニアの特効薬ができますように!  …ムリ?

251 名前:病弱名無し :05/01/05 22:47:09 ID:kunQPkMo
数ヶ月前から腰が痛くなり、最近では痛みはなくなったものの
左足のお尻からふくらはぎにかけて強い張りがあり
足に力が入りません・・・一体どうなっているんでしょうか???
こんな経験ありませんでしょうか?

252 名前:病弱名無しさん :05/01/05 23:21:37 ID:gN9ryEnz
椎間板ヘルニアによる坐骨神経痛でカイロプラクティックで初めて治療しました。
説明や治療法などわかりやすく、とても楽になりしばらく通ってみようと、
思うのですが・・ 最後に寝ると時の姿勢の説明の時マットの話になり、
デコボコになったマットを20万で買って寝て下さいと言われました。
話によりと、みんな買うそうですが、僕はその値段が信じられないくらい
高いと思うのですが、どうなんでしょうか?
買ったほうがいいのでしょうか?どなたか意見を聞かせてください。

253 名前:病弱名無しさん :05/01/05 23:27:21 ID:uRTEazM3
ネタっぽいけどマジレスで

まじでやめときな

まあ金が腐るほど余ってんなら反対しないけど

254 名前:病弱名無しさん :05/01/05 23:38:28 ID:gN9ryEnz
>253 お金はそんなに余裕はありません。
ヘルニアを治すには安いと言ってました・・
たしかに・・いいみたいなのだが。
値段が高すぎるよね・・

255 名前:病弱名無しさん :05/01/05 23:40:15 ID:+Lfo+/Sb
>>252
大まかですが高級布団は8〜7掛けの値段設定です。それを5掛けくらいに割引して
販売するわけですが、上記の値段ならかなり良いメーカー品が購入できると思いま
す。どうせ購入するなら西川とか丸八とか比較してからでも遅くないと思われ。

256 名前:病弱名無しさん :05/01/05 23:49:45 ID:gN9ryEnz
>>252 どこの物か聞いた所、日本医師協会か何か何かのもので
東レで製造してるみたいです・・
本当ににいいなら考えるけど・・
そのへんはどうなのか?
普通は
買わないよね・・
私はマジで坐骨神経痛で苦しんでます・・・

257 名前:病弱名無しさん :05/01/06 01:53:54 ID:BG44TKmv
>>256
高過ぎ。詐欺まがいだ。やめろ。
悩みに付け込んで商売とは腹立つなー

日本医師協会ってググっても出てこないぞ。

下半身不随で寝返りうてない社長が、長時間安眠するために作ったとか言ってた医療マットも、、
6万ぐらいでTV通販してたぞ。テンピュールのマットで4万。
20万はとんでもなく法外な値段ではなかろうか。

258 名前:病弱名無しさん :05/01/06 15:13:25 ID:0kGbuyvW
腰痛餅なら分かるよ
20万程度でこの苦しみから開放されるなら安いもんだってね

その辺を業者に狙われるわけね 
アトピー患者も同じようなもん

259 名前:病弱名無しさん :05/01/06 21:25:28 ID:6y+avgjD
本当に効果あるならもっと広まっている気もしますね。
聞いたことないや、20万の布団なんて、、、
たしかに藁にもすがる思いで購入したい人はいるでしょうね。
実際私も痛み軽減の為なら金に糸目を付けない方針ですが、これは、、、買えない。

260 名前:病弱名無しさん :05/01/06 22:45:00 ID:sa0lJBhK
>>256
> 日本医師協会か何か何かの は
多分「日本(何とか)医師協会」とかそんな感じなんだろう
> 東レで製造してるみたい も
東レの材料を使って作ってるって事かもね
何か胡散臭いなぁ

261 名前:病弱名無しさん :05/01/07 07:13:16 ID:MpXTboj9
詐欺の方に20万円。

262 名前:256 :05/01/07 09:08:39 ID:SrJaLbNc
カイロでの治療ですごく楽になりました。いままで歩くのがつらかったけど、
なぜか痛みがなくなりました・・
20万のマットのことさえなければ、人にもすすめられるのに・・
なぜ、あんなに高いマットすすめるんだろう・・?
もう来るなってことかな・・

263 名前:病弱名無しさん :05/01/07 10:33:34 ID:KFlu70/M
腰痛になって2年ちょい。
医者にいっても『軟骨がちょっと磨り減ってるけどどーってことないよ!腹筋背筋でもやってなさい。』といわれ
腹筋背筋2年続けても割れただけで全然治んねえぞ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァァァア!!!!!!!!!!!!!!!!
腹と背中ムキムキ・・・orz
このままヘルニアになってのたれ死ぬのか?


264 名前:病弱名無しさん :05/01/07 22:47:46 ID:mir8V2DR
ヘルニアになってから、「腹筋背筋を鍛えた方がいい」と
よく言われるのですが、これは「筋肉を増やす」のか
「筋力を強くする」のか、どちらが目的なんでしょう?

265 名前:病弱名無しさん :05/01/07 23:23:48 ID:kvR+ywEo
質問です
普段はなんともないのですが、長くたっていたりすると
腰がいたくなって、立っているのがつらくなります
また、精神的なものですが腰が正面から見てS字に曲がっている気がするのですが
病院にいったほうがいいのでしょうか?



266 名前:病弱名無しさん :05/01/08 00:06:40 ID:w/2nKug5
>>265
それ腰痛と同じ原因。おれもギックリ腰になったときに腰が曲がってS字になる。
家族に後ろから見てもらったらはっきり分かると思う。

前にも誰かが書いていたが、整形外科に行って宣告されるヘルニアからくる
腰痛は2〜3割。大方は筋肉のずれから来る腰痛。この場合腰がS字に曲がる。
ひどくなってくると、足にしびれが出るようになってくる。痛いところは体の真ん中
ではなく左か右にずれた位置だろ。背骨だったら体の中心が痛むはず。

評判のいい医者か整骨院でないと治せないよ。痛みが弱くなっても慢性になって
きただけで治ってないよ。おれの知っているところで良ければ紹介するから、
すてアドさらしてみて。

267 名前:病弱名無しさん :05/01/08 01:38:29 ID:5PlLY1av
高校1年の時、柔道で床の上に不自然な形で落ちて以来13年の腰痛持ちです。
週に一度は寝れないくらい痛い日があります。
で、さらに大学時代アメフトをやり更に痛めました。
柔道時代の腰痛は検査しても原因不明で、アメフト時代から現在にかけては
座骨神経痛、ヘルニア、柔道時代の原因不明の腰痛の三種複合です。
仕事柄いい加減参ってますが、一生共にするんだろうなと思ってます。。

長くなってしまいすみませんが、そこで質問です。
はやり成長期に腰痛持ちになると身長の伸びに影響しますかね?
高校1年で腰痛持ってから身長が伸びが止まりました。。
腰痛が原因なら悔しい。。もしそういう例がありましたら教えてください。

268 名前:病弱名無しさん :05/01/08 02:20:54 ID:z7e04xuo
>>266
それはね、筋肉のズレではなくて疼痛を回避するために
身体が自然とそういう姿勢をするんだよ。疼痛抑制姿勢
とか疼痛緩和姿位というの。ヘルニアからくる腰痛は割と少ないのだけど、だからといってヘルニアを放置しておく
わけにはいかないのも事実。

269 名前:病弱名無しさん :05/01/08 16:22:09 ID:HZ9ejBSY
腹筋は鍛えているんですが、背筋の鍛え方が今一つわかりません。
うつ伏せになって、上体を剃らせるのって腰に悪いんですよね?
じゃあ、どうやって鍛えればいいんだろうって思うんだけど、ぐぐっても良くわからないし。
誰か詳しい人、教えて下さい。


270 名前:病弱名無しさん :05/01/08 19:30:54 ID:yF4GD4iO
>>266

了解しました。一度医者にいってきます。
私のいるのは田舎なので、いい医者を聞いてみます。
ありがとう


271 名前:自分は :05/01/09 00:51:29 ID:fBSwk6gy
乾燥系なのか油脂系なのかカビ系なのかはわかんないんだけど、シャンプーはオクトを使ってま。
んで、今までは風呂上がりほったらかしだった髪を、ドライヤーで速攻で執拗に乾かすようにしました。
そしたらフケが減った気がする!
ドライヤーの熱を長めに頭皮に当てれば消毒(滅菌)されるのではないかと…。
減ったってことは正解だったのか!?でも熱くてパーになりそうだ…。

みんな、風呂上がり髪をちゃんと乾かしてる?


272 名前:病弱名無しさん :05/01/09 01:06:14 ID:tbire6GO
…マテ

273 名前:病弱名無しさん :05/01/09 03:10:03 ID:SJzsZtVf
腰痛のことよく分からないので教えてください。
1週間くらい前から夜寝る時、腰骨というかその周辺がすごく痛みます。
ちょうど生理中だったので、生理痛なんだろうと思っていたのですが、
全然違う痛みなんですよね・・。(もっと内側のほうから痛い感じ)
腰を痛めるようなことをした心あたりは全然ないし、布団に入った直後から
急に痛くなるのがどうしてなのかよくわかりません。。
布団は電気毛布であったかーくしてるのですが、それって腰に良くないのでしょうか?
今まで腰で悩んだことは全くナシ。25歳女、普通体型です。


274 名前:病弱名無しさん :05/01/09 20:32:45 ID:a9Hx3HIC
>>273
寝ると痛むってのは筋骨系じゃないね、内臓系だから医者行ったほうがいいよ

275 名前:271 :05/01/10 02:31:18 ID:KJoRv7FR
>>271
気づくのが遅かった…ウルトラ誤爆です。

276 名前:病弱名無しさん :05/01/10 17:49:25 ID:gErjvPl/
ここ1ヶ月ほど腰が痛くて腰痛ナビ見たけどどれも微妙に当てはまらないんですよ
座ると痛むけど1分ほどすればへっちゃら
でも立つとまた1分ほど痛んでその後は走ってもへっちゃら
そんな繰り返しなんですが・・・orz
でも前傾姿勢は絶えず痛みます
足のしびれとか力が入らないとかは一切ありません
これってヘルニアですかね?
気になってきたので明日看てもらおうかと思いますが

277 名前:病弱名無しさん :05/01/10 18:02:13 ID:jIkJVPgy
やっぱり整体なんかで骨盤を整えてもらった後は一定期間骨盤ベルトなどで
固定しておいた方がよいのですか?
どうも骨盤調整後は一定期間(2〜3週間)は調子がよいのですが、軽くでも
運動しているとズキンズキン痛み出したりして、同じ方向に骨盤が捻れて
しまいます。
あと骨盤が捻れるっていうのは筋肉のバランスが悪いのは、了解しているの
ですが、より強い強固な骨盤を作り上げるにはどういう方法が良いのでしょ
うか?
自分は脚を組んで座ったり、あぐらを組んだりしないように普段の生活では
極力骨盤にストレスをかけないようにしています。
骨盤が安定するまでの期間もよくわかりませんし、こういう仙腸関節や股関節
のアジャストは何度も受けていると、動揺関節になってしまったりしないのか
心配なところもあります…
あぁ〜上手くまとまりませんが部分的にでもアドバイス頂けると助かります。ハイ


278 名前:病弱名無しさん :05/01/10 21:31:27 ID:M56L3UKU
整体術に通っていたのですが、通い続けないといけないと言うのが苦痛で。。。
カイロの方がいいんでしょうか。
高くても月1回で持つ方がいいんですが・・・

279 名前:病弱名無しさん :05/01/11 02:09:37 ID:ivQh+sDc
>>276
ヘルニアかどうかはMRIを撮ってもらったうえで
医者に診てもらわないとわからない。
レントゲンじゃだめだよ。


280 名前:病弱名無しさん :05/01/11 02:16:41 ID:jFq3EmE7
姿勢を正すといいそうです。
あと今はエスカレーターなどが普及して、歩く事すら少なくなり、腰や足が非常に弱る人もいます。
よく歩きましょう。そしてスポーツしまちょう。


281 名前:病弱名無しさん :05/01/11 08:10:31 ID:p9zX201w
地べたに座るときは何座りがいいんですか?

282 名前:病弱名無しさん :05/01/11 09:06:01 ID:aRJgfM6M
正座

283 名前:病弱名無しさん :05/01/11 09:21:10 ID:aRJgfM6M
TVで「なんばウォーク」ってのやってるな

284 名前:病弱名無しさん :05/01/11 10:50:11 ID:bQwa/2Vw
家具板でも腰痛のスレが何個かあるから参考にしてみては?

285 名前:276 :05/01/11 12:20:02 ID:gb+n5myT
看てもらってきました
一番下の脊椎が先天性の軽い二分脊椎らしくて負荷をかけたときに神経を痛めたみたい
MRIは持ってない病院だったので撮ってませんがヘルニアではないと言い切られました
腰に負荷をあまりかけずにして毎日ストレッチをするように言われて終了

286 名前:病弱名無しさん :05/01/11 17:59:37 ID:tcMTEDpd
なんかマッサージしてもらってたら余計酷くなった気が・・・。
やっぱ揉むのは良くなかったのか・・・。
腰から尾てい骨に痛みが広がってて椅子にも座れません (つД`)

287 名前:病弱名無しさん :05/01/11 18:30:13 ID:yrASHSoF
揉んだらいかんよ。常識ですからっ!!

288 名前:病弱名無しさん :05/01/11 18:39:40 ID:vGXF28DF
>>286
やってしまったね。。。。。。二分脊椎だって伝えたの?
つうか伝えてもダメか。カイロとか整体なんてそんな知識ないから
駄目だぜ。

289 名前:病弱名無しさん :05/01/11 20:26:51 ID:tcMTEDpd
カイロの先生が、腰の筋肉が余りに緊張してるから揉んでもらいなさい
って言われたから・・・ (つД`)。
レントゲンとって施術するようなカイロの先生なんですが。
(カイロの先生は月1しか来なくて普段はマッサージ併設の病院なので)

整体術かなんかやってて腕がいい先生のところも行ってたんですが、
週に何回は来ないと、とか、身体がもう60歳並み、とかいうのが営業くさく思えて
嫌で遠のいちゃって・・・。

290 名前:病弱名無しさん :05/01/11 20:43:06 ID:1bMJi8MG
>>289
ぶっちゃけまともな奴はカイロなんてやらないですよ。
急性症状に対する知識なんて皆無なの。勉強してない
んだから仕方ない。愛嬌とかでそれなりにお客さん
がくるカイロ屋とか整体とかあるけど、広告制限ないし罰
則もないから、経営がんばれば普通に客はくるのですよ。とにかく玉石混交なんだから、患者も考えて選ばないとダ
メ。ああ、もどかしい。うちにくればいいのになー(笑)。何が神経の圧迫だよ。何がサブラクセーションだ
よ。とまぁ言ってみたけどマッサージが下手なだけだったかもしれんけどさ。。。。住んでいる地域はどこよ。
まともそうな治療するところネットで探してHPを見つける
から教えてよ。


291 名前:病弱名無しさん :05/01/11 21:13:53 ID:tcMTEDpd
なんかおっしゃってることよくわかんないんですけど、
私は大阪市民です・・・。


292 名前:病弱名無しさん :05/01/12 09:52:26 ID:WZn+7wk+
>>291
>>290がいってることがよくわからんのか。
確かに分かりにくい文章だけど、まぁ伝えたいことは
分かるけどな。なんか釣り臭い感じもあるな。君。


293 名前:病弱名無しさん :05/01/12 10:40:22 ID:rXfXgzU2
近、腰痛になった者です。
運転の仕事を始めて1年目でなってしまいました。
運転や運動不足などが原因だとは思いますが、気になる事があるのです。
実は最近、TVで「サバの缶詰が安くて健康にも良い」と言っていたので、
食べ始めたのですが、それから少しして腰痛になったんです。(偶然と思いますが)
で、先日立ち読みした「身体に良い食べ物」みたいな本で読んだんだけど、
鮮度の落ちたサバには腰痛の原因になる物質があるんだって。

そこで気になるのが、サバの缶詰っていうのは鮮度という点ではどうなんだろう?
っていう事です。
缶詰って捕ったらすぐに調理するけど、その後は長期保存だよねぇ・・
もし、鮮度が落ちるというのなら、もうサバ缶は食べないつもりですが・・・
安くて栄養もあって、ご飯にも合うから、できれば食べたいんだけど、
腰痛の原因になるなら、食べられないよね・・・・・

他の掲示板で聞いた方がいいのかな?

294 名前:病弱名無しさん :05/01/12 10:59:16 ID:k04Zckye
こん???


んでサバ缶だけど、はるか彼方に遠因があるかもしれん。

でも現実は

運転業務・運動不足>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サバ缶

だと思うぞ。

よっぽどサバ缶が好きなら別だが

295 名前:病弱名無しさん :05/01/12 12:34:58 ID:rXfXgzU2
>>294
最近と書くつもりが近になっちゃった。
まあ、今の生活習慣が腰痛の原因というのは解かってるんだけどさ。
健康の為に肉食を出来るだけ魚+野菜食にしていこうと考えてるんだよね。
これまで魚はあんまり食べてこなかった。
手間やコストの問題で、生魚の調理は自分には無理だし。
だから、サバ缶に腰痛の原因物質が多く含まれてないのなら食べていきたいんだ。
もし含まれてるんなら食べないよ、死ぬほど好きって訳じゃ無いし。
このスレ的にも
腰痛の原因となる食品をはっきりさせるっていうのは有意義だと思うんだけど・・

296 名前:腰弱名無しさん :05/01/12 12:46:44 ID:SM3+5sLT
>超遅レス

TMS理論ってココで沸く度に叩きまくられて消えていく悲しき理論なのに、なんで何度も出てくるんだろうか..........................。
(長谷川が自ら昔ココに降臨してボコボコにされて消えてったのにね)

もう腰痛持ち5年目(2回目)・(Love法手術暦1回・硬膜外注射暦5回・PLDD(無冷却法)暦1回)なんだけど
そろそろ腰痛とおさらばしたく顕微鏡手術でも受けてみようかと考えてる腰弱名無しさんなんですけど
医者で作ってもらったコルセットが体にフィットしなくて胴周りが傷だらけで困ってるんですけど

ttp://www.rakuten.co.jp/amanlife/641848/522785/

コレ使ってる病弱名無しさん居たら(↑)が使える物かどんなのか教えて下され。

297 名前:病弱名無しさん :05/01/12 13:12:06 ID:uNfezgnm
>295

>腰痛の原因となる食品をはっきりさせるっていうのは有意義だと思う

このスレはそんな高尚なモノではないよ
ナイトスクープにでもハガキ出してみたら?

298 名前:病弱名無しさん :05/01/12 18:09:05 ID:r3y6oS2z
>>297
わろた。

でもさ、腰痛の原因物質って。。。。。。。。。。。。


299 名前:病弱名無しさん :05/01/12 23:58:47 ID:Qpz59gR0
関節に良い物質とか血行を良くする物質なら無いこともないよな

300 名前:病弱名無しさん :05/01/13 02:42:28 ID:w26594Hh
>>289さんは読んでいますか。
分かりにくいレスをしてすんません。

大阪市の人だってことで大阪で良さそうなところを探しました。

淀川にあるらしい。
http://www.tmss.jp/

ちなみに私は業者ですが、ここの治療院とはなんの
関係もありません。天地神明に誓って。
それではなぜ勧めるのか?といぶかしく思うのなら、
捨てアドを晒してくれればじっくり御説明いたします(笑)

301 名前:病弱名無しさん :05/01/13 17:40:38 ID:5cRJ0xIR
メディックスってぃぅざぶとん知ってますか?60万位するんだけど親が買うきなんだけど怪しい気がして…知ってる方いたら教えてください。

302 名前:病弱名無しさん :05/01/13 19:10:18 ID:q/hpMBS8
>>301
欲しいんなら買ってもいいだろう、自由だし。
ただそんなものに60万もかけるんなら、
イトーレーターのはるかぜとかの物理療法器を買った
方がはるかにいいんじゃないの?四十万くらいだし。

それか新潟とかに寄付するとか、その金で盲導犬が
何頭育成できるのかとか考えさせろ。君の親御さん
なんだから(笑)

303 名前:病弱名無しさん :05/01/13 20:50:58 ID:Pb0DvGY9
>301
60万の座布団…
シュールすぎるなw

304 名前:腰弱名無しさん :05/01/13 20:57:57 ID:EHnnjw3Q
>>301
60万も出して座布団買うのなら、ベッド買い換えるよ...............
腰痛にはいいイスが一番だと最近気が付きましたよ(リープさいこー

305 名前:病弱名無しさん :05/01/13 23:28:35 ID:w+YWpAg4
午前中の雪かきで一年ぶりに腰痛再発。
今週は土曜まで仕事だし、とりあえずコンドロイチン錠とエスファイトゴールドDXとバァファリンと温感湿布とコルセットで乗り切るしかないな…

306 名前:病弱名無しさん :05/01/13 23:57:02 ID:KzaNH6A8
>>305
シップじゃなくて氷で冷やす。
OK?

307 名前:病弱名無しさん :05/01/14 12:19:40 ID:jh/OoZ70


308 名前:病弱名無しさん :05/01/14 12:30:12 ID:xF+QpBAU
冷たいやん ぬくめたらあかんの?

309 名前:病弱名無しさん :05/01/14 12:34:50 ID:2WusgxdX
>>308
ぬくめたらあかん。
冷たくてヒドクなった気がするけど、最初だけ。
二十分もすればラクになる。でも局所だけでええんやで。
他の場所、足とかは暖めてていいからね。
関節に熱が貯留して、一生懸命熱を排出しようとしているから、
それを助けてあげないといけないのだよ。

310 名前:病弱名無しさん :05/01/14 15:40:05 ID:xF+QpBAU
薬局で冷湿布買おうとしたらおっちゃんに温湿布ですよ!って言われて
ええーって思っててんけど、やっぱ、冷やすんよねえ。
嗚呼、痛くて座ってられへん・・・。

311 名前:病弱名無しさん :05/01/14 16:46:08 ID:2WusgxdX
>>310
コンビニの袋とかを二重にして氷と水少々。
それで腰の関節を冷やすのです。
ちなみに温感と冷感湿布ってあるけど、感だから。あくまでね。。
温の方はキムチ鍋みたいな成分が入って少しヒリヒリする感じが
暖かい気持ちになるだけ<でも個人差がとてもあります。私の
周りでは暖かく感じる人はいない。どちらも同じ効果です。
また、患部を冷やすのは血管を収縮させて血流を
意図的に減少させるために行いますが、湿布は血行促進作用が
あるので炎症はさらに広がります。氷しかないんです!ビシっ

312 名前:病弱名無しさん :05/01/14 18:41:33 ID:xF+QpBAU
湿布したらすっごいヒリヒリするのは血行促進作用だったのね。
でも女子的に身体は冷やしてはいけないって言われ続けてるから
ずっとぬくめてたよ。(ゆたぽんで)

313 名前:病弱名無しさん :05/01/14 19:44:18 ID:uaaRONkv
こんばんわ、ここ半年くらい前から腰痛になり
整形外科にいってレントゲンをとったんですがヘルニアではなっく
筋肉の凝り固まりだといわれて飲み薬もらいました。
薬は2種類で鎮痛剤と筋肉の凝りを軽減する循環剤?を飲んでます。
それで腰はまったくと言って痛くはなくなったんですが、右大腿部の付け根らへんに
痛くはない違和感があるんですよ。
また病院に行ったんですが股関節も異常はないねと言われました(´・ェ・`)
最近は足の甲の部分がなんかジンジンするかんじがします・・・・

こんな症状のかたいませんか?よかったら対処法おおしえください。

314 名前:病弱名無しさん :05/01/14 20:04:23 ID:C0iVeLOO
この前の日曜日、朝起きるといきなり腰が痛くなっていました。
こんなことは初めてなのでちょっと心配なのですが、腰痛って突然くるものなんでしょうか?

前日に腰を使うようなことはしておらず、突然なりました。
原因を考えると運動不足かな?と思えるのですが、運動不足でなるものなのでしょうか?
ちなみに私の年齢は22歳、1日の運動量は500歩も歩かない日が殆ど・・・。

症状を言いますと、座っている分には痛くないのですが、腰を曲げたり前屈したりすると痛いです。
前屈の逆に後屈?と言うのかはわかりませんが、後ろに曲げても痛いです。
お風呂にはいって温まると痛みがちょっと和らぐ感じはします。

何かわかる方いましたら教えてくださいm(_ _)m

315 名前:病弱名無しさん :05/01/15 01:45:26 ID:kzpwezFL
>>312
自分の体に聞いて自己判断で決めたほうがいいよ。
俺は慢性的な痛みなので、暖めて血行良くするといい感じ。

>>313
腰の筋肉が限界超えると、足に症状が出てくるよ。
悪化するにつれて足先に向けて痛みが進む感じ。
俺は麻痺してたんで、足の指先の痛みの自覚から始まり、徐々に上に感覚が戻っていった。
(痛みを感じることが出来るようになるから、行動範囲は狭まる。無理すりゃ動けるけど元の木阿弥なので、
自分で観察し制御し休めたら、少しずつ回復していった。)